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Wumpus-Gollum-Forum von "Welt der Radios".
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[UKW-FM gerettet] Rettet den deutschen AM-FM-Rundfunk! Wie soll das gehen?
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30.07.11 20:54
Volker 

WGF-Premiumnutzer

30.07.11 20:54
Volker 

WGF-Premiumnutzer

Re: Rettet den deutschen AM-FM-Rundfunk! Wie soll das gehen?

Hallo Dietmar und Liebe Mitleser,

es gibt die Möglichkeit mit zwei Antennen zu arbeiten und die Signal der beiden Antennen mit einem Hochstrom-Fet-Mischer über einen Phasenschieber zu mischen. Wenn man Glück hat, wird das Störsignal im Vergleich zum Nutzsignal abgeschwächt. Das hat bei mir mal ganz gut auf Mittelwelle funktioniert. In einem anderen Fall hat es überhaupt keinen Vorteil gebracht. Auf jeden Fall hat es Spaß gemacht damit zu experimentieren. Die Schaltung ist unter "X-Phase" im Internet mehrfach vorgestellt. Wenn man auf die ganze Relais-Umschaltung für den Sende-Empfangs-Betrieb verzichtet, wird die Schaltung sehr einfach.

Vor ein paar Jahren war ich mal auf einer abgelegenen Hütte, die praktisch störungsfrei war. Das S-Meter stand auf Mittelwelle auf S0 statt auf S9 wie bei mir. Unglaublich, was man dort alles für Sender noch hören konnte. Im März in den Nachtstunden waren noch die holländischen Piratensender, die etwas oberhalb der Mittelwelle senden, mit ihren 1-kWatt-Sendern aus über 800 km etwas angerauscht zu hören.

Dies hat mir eine Vorstellung gegeben, welche paradisischen Empfangsbedingungen es in den 20er- bis 50er-Jahren gegeben haben muss. Erst kamen in den 30ern als Störquellen vermehrt die Leuchtstofftröhren, dann wahrscheinlich in den 50ern Fernseher mit ihrer Impulstechnik und schließlich immer mehr und mehr die Schaltnetzteile, Energiesparlampen und in Zukunft kommen die LED-Lampen im Impulsbetrieb. Von Lang- bis weit über die Kurzwelle werden diese Frequenzen zunehmend durch die eigentlich vermeidbare Störstrahlung fehlerhaft konstruierter Geräte verschmutzt. Ich nenne dies eine Umweltverschmutzung.

Laut http://www.dw-world.de/popups/popup_pdf/0,,8102926,00.pdf ist übrigens am 29.10.2011 Schluss mit der Kurzwellenaustrahlung der Deutschen Welle. Es wäre finanziell kein Problem wenigstens für 2 Stunden in den Abendstunden mit 50 kW ganz Europa auf der 6075 kHz in deutscher Sprache zu versorgen. Die völlige Abschaltung ist doch ein Witz, denn an den monatlichen Stromkosten für etwa 6000 kWh kann es ja wohl nicht scheitern. Mittelwelle aus Deutschland ist in Nordskandinavien im Sommer übrigens fast nicht empfangbar und keine Alternative für die dortigen Urlauber.

Viele Grüße Volker

"Das Radio hat keine Zukunft." (Lord Kelvin, Mathematiker und Physiker (1824-1907))

Zuletzt bearbeitet am 30.07.11 23:10

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    30.07.11 23:00
    nobbyrad58 

    WGF-Premiumnutzer

    30.07.11 23:00
    nobbyrad58 

    WGF-Premiumnutzer

    Re: Rettet den deutschen AM-FM-Rundfunk! Wie soll das gehen?

    Hallo Zusammen!

    Ich kann hier tagsüber 2 analoge MW Stationen empfangen mit meinen Wohnzimmer Oldies, der besagte WDR Info und DLF 549 KHz Sender Nordkirchen 100 KW. Mit Störern habe ich hier auch zu kämpfen und der Erdanschluss über das Heizungsrohr ist seit einiger Zeit oft selbst eine Störquelle. In den 20 - 40ern gab es auch noch Störungen durch Rückkoppler und die Entstörung war auch in der damaligen Fachliteratur ein Thema. Aber die 24Std. rund um die Uhr Rechteck Oberwellen Störverseuchung, die gab es damals noch nicht. Es wäre schön wenn da wieder mehr gesetzlich was passieren würde, außer dem CE Zeichen wieder ein Störschutzzeichen das auch überprüft wird, Vorschrift wird.


    MFG Nobby

      30.07.11 23:33
      regency 

      WGF-Premiumnutzer

      30.07.11 23:33
      regency 

      WGF-Premiumnutzer

      Re: Rettet den deutschen AM-FM-Rundfunk! Wie soll das gehen?

      Hallo, an die FM/AM Freunde im WGF,

      "Das neue Digitalradio ist da!" Der unbefriedigenden Verbreitung der Qualitätsprogramme des Deutschlandradios werde so nun Abhilfe geschaffen meint der Leiter Kommunikation des Deutschlandradio im Programmheft für August. Außer den DRadioprogrammen würden nun 10 weitere Private bundesweit und auf Länderebene die Hörfunkpgrogramme der ARD ausgestrahlt. "Kristallklaren Empfang ohne ständigen Frequenzwechsel" dürfen wir erwarten, ohne großen technischen Aufwand und ohne Zusatzkosten.

      Im Begleitheft wird noch einmal draufgelegt: Das Digitalradio sei "wirtschaftlicher und umweltfreundlicher als das bisherige analoge UKW-Radio". Bei den Vorteilen sind stabile, störungsunempfindliche Empfangsqualität auch bei hohen Geschwindkeiten genannnt. Rauschen und Knistern gehöre somit der Vergangenheit an. Unterwegs würde automatisch das gewählte Programm verfolgt und könnte bei Empfangsproblemen z.B. auf UKW wechseln.

      Nun möchte ich den Anschluss nicht verpassen und habe in den größten Kaufhäusern für Elektro- und Telekommunikationsartikel portable Geräte verschiedener Hersteller getestet. Natürlich mit einem Deutschlandradio-Sender, was sonst, ausgestraht über DAB+ und über FM, bei ausreichender Feldstärke für guten Empfang. Ein Unterschied im Klang kann theoretisch bestehen, ist aber nicht zu hören. Ein wenig die Antenne eingefahren und man erkennt die Unterschiede: FM taucht ziemlich sanft weg, DAB+ fängt an abrupt und stotternd zu unterbrechen, mit Geräuschen die zum Teil unangenehm an Zahnarzt erinnern....

      Das soll sich ja ab 1. August ändern! Bis 2015 soll dann Deutschland flächendeckend digital versorgt sein und "unsere Hörerzahlen können dann ungehindert weitere Rekordhöhen erklimmen", so die Hoffnung des Deutschlandradios. Was auffällt, der Handel setzt noch voll auf FM und AM, Werbung für DAB+ hat Fehlanzeige. Kann es sein, das da etwas eingeführt wird, was kaum einer haben will?

      Schönen Sonntag, und viel Freude bei der neuen digitalen Welt ab Montag wünscht
      regency

        30.07.11 23:53
        joeberesf 

        WGF-Premiumnutzer

        30.07.11 23:53
        joeberesf 

        WGF-Premiumnutzer

        Re: Rettet den deutschen AM-FM-Rundfunk! Wie soll das gehen?

        Hallo zusammen,

        Volker:
        Erst kamen in den 30ern als Störquellen vermehrt die Leuchtstofftröhren, dann wahrscheinlich in den 50ern Fernseher mit ihrer Impulstechnik und schließlich immer mehr und mehr die Schaltnetzteile, Energiesparlampen und in Zukunft kommen die LED-Lampen im Impulsbetrieb. Von Lang- bis weit über die Kurzwelle werden diese Frequenzen zunehmend durch die eigentlich vermeidbare Störstrahlung fehlerhaft konstruierter Geräte verschmutzt.

        manchmal hört meine Frau mit dem Laptop noch Hörbücher mit Kopfhörer und ich kurbel mein Kurbelradio an. Auf MW ist dann im Umkreis
        von 2m eigentlich kein vernünftiger Empfang mehr möglich. Meine Schaltnetzteile sind alle ausrangiert, da sie sich nicht für Radioversuche
        eignen. Ich habe mir dann ein einfaches Netzteil mit Gleichrichterröhre gebaut und führe damit meine Experimente durch. Ich habe eine
        Weile gebraucht um herauszufinden, dass dies das Problem ist. LW und MW sind besonders betroffen. Oft mache ich auch alle Energiesparlampen
        in der Wohnung aus, da ich den Eindruck habe, die sind Schuld am schlechten Empfang, Brummen usw. .

        Volker:
        Mittelwelle aus Deutschland ist in Nordskandinavien im Sommer übrigens fast nicht empfangbar und keine Alternative für die dortigen Urlauber.

        Ich war sehr überrascht in Schottland den DLF, auf MW, gleich vier mal zu empfangen. Nordskandinavien ist aber auch noch weiter und
        wer weis welche optimalen Bedingungen bei meinem Urlaub zusammentrafen.

        http://www.wumpus-gollum-forum.de/forum/...ds-12_28.html#7

        Gruß

        Joe

          31.07.11 00:25
          roehrenfreak

          nicht registriert

          31.07.11 00:25
          roehrenfreak

          nicht registriert

          Re: Rettet den deutschen AM-FM-Rundfunk! Wie soll das gehen?

          Hallo zusammen,

          E-Sparlampen mit elektronischen Vorschaltgeräten - sprich einer Abart von Schaltnetzteil - sind mit die schlimmsten HF-Dreckschleudern, die ich kenne. Besonders auffällig sind Billigstprodukte chinesischer Herkunft. Mir liegt sogar eine moderne LED-Lampeneinheit mit elektronischem Vorschaltgerät vor, die noch in einem Abstand von einigen Metern den AM-Empfang völlig zum Erliegen bringt. Ich kann gar nicht soviel essen, wie ich k...en könnte.

          Freundliche Grüsse,
          Jürgen rf

          Erzähle es mir – und ich werde es vergessen.
          Zeige es mir – und ich werde mich erinnern.
          Lass es mich tun - und ich werde es behalten.

          (Konfuzius)

          http://www.rettet-unsere-radios.de

            31.07.11 08:40
            wumpus 

            Administrator

            31.07.11 08:40
            wumpus 

            Administrator

            Re: Rettet den deutschen AM-FM-Rundfunk! Wie soll das gehen?

            Hallo zusammen,

            was die Deutsche Welle vorhat, ist auf deren WEB-Seiten nachzulesen. Die DW stellt ihre Kurzwelle in deutsch, russisch, farsi und indonesisch November 2011 ein. Sie will ein modernes Multmedia-Unternehmen werden.

            Die Deutsche Welle schafft sich aus meiner Sicht damit in ihrem Kernbereich ab.

            Lest Euch die moderne Sicht der Radiowelt selbst durch. Es bleibt nur Fassungslosigkeit. Ich warte auf den Tag (und der wird kommen), wo die Aussendungen über digitale WEB-Wege in Regionen und Staaten an Regime-Sperrmassnahmen hängen bleiben. Dann wird man sich wundern und sagen: "Da kann man nichts machen...".

            http://www.dw-world.de/dw/article/0,,6529090,00.html

            Wir können also getrost auf DLF und DLR warten, wann werden diese Anstalten mit LW und MW folgen. Bei DLF wird 2011 auf KW jedenfalls Schluss sein?

            Ich jedenfalls gehe jetzt davon aus, dass der öffentlichrechtliche AM-Rundfunk noch vor 2015 am Ende sein wird.
            http://www.rettet-unsere-radios.de

            Gruß von Haus zu Haus Rainer (Forum-Betreiber)

            Rettet den analogen deutschen AM / FM - Rundfunk!:
            www.rettet-unsere-radios.de

            Zuletzt bearbeitet am 31.07.11 09:05

              08.08.11 06:18
              Uwe-Paul 

              Einsteiger

              08.08.11 06:18
              Uwe-Paul 

              Einsteiger

              Re: Rettet den deutschen AM-FM-Rundfunk! Wie soll das gehen?

              Hallo liebe Forengemeinde,
              ich schreibe hier meinen ersten Forenbeitrag und möchte genau das, was Ihr euch auf die Fahnen geschrieben habt:

              "Rettet den deutschen AM-FM-Rundfunk!"


              Nun können so manche Zeitgenossen sagen, dass alles von Menschen geschaffene einmal anfängt und endet. Soll heißen, dass die technische Entwicklung immer weiter geht und es noch nie der Fall gewesen war, dass der Mensch auf die ein oder andere technische Entwicklung verzichtet hätte. Das Beispiel sind die Massenvernichtungswaffen, die Entdeckung wie man Atome mittels Uran spaltet um daraus Atombomben herzustellen, die man bekanntlich Ende des 2. Weltkrieges auch gnadenlos einsetzte. Und obwohl die meisten wissen, dass der sogenannte Atommüll kein geeignetes Endlagergrab hat, setzen so manche Regierungen weiter auf diese hochgefährliche Technologie.

              Ich will gar nicht soweit auf diese Diskussion eingehen, aber was sich seit 1923 bewährt hat und deshalb immer weiter verbessert worden ist, nach einem bestimmten Fixdatum abzuschalten, empfinde ich Skandalös. Es geht mir nicht darum, altes als Museumsstück auf Biegen und Brechen zu erhalten, obwohl es vielleicht nachweislich eine viel fortschrittlichere Technologie geben könnte, die die alte mit Fug und Recht den Rang abläuft, sondern es geht einfach darum alte und neue Technologie gegenüber zu stellen und völlig fair zu bewerten.

              Obwohl seit dem 01, August 2011 der Startschuss für DAB+ gefallen ist, so sind meiner ansicht die ersten Ergebnisse ernüchternd. Sicher sind die öffentlich-rechtlichen Anstalten bemüht diese Technolgie als die zukunftsweisende zu propagieren. Wie die Moderatoren der "Aktuellen Stunde" im WDR-Fernsehen zu Wort gaben, würde ab nun ales besser, für alle Radiohörer.

              Das sich die öffentlich-rechtlichen sich selber loben und alle Kritik sowieso im Keim in eigener Sache ersticken, wird meines Wissen nichts besser. Um einen erfolgreichen Neuanfang in Digitaltechnik wagen zu wollen, müssten die Sendeleistungen erhöht werden. Hier in Aachen sendet der Sender Stolber-Donnerberg lediglich nur mit 1 kw Leistung. UKW Programme hingegen mit 20 kw Sendeleistung. ES mag sein, dass geringere Sendeleistung benötigt wird um einen angeblich einwandreien DAB+ Rundfunk gewährleisten zu können, ich glaube aber nicht, ohne es genau zu wissen, dass eine solch geringe Sendeleistung nicht ausreichen wird um eine optimale Restabdeckung zu ermöglichen. Zum zweiten sind die Bandbreiten viel zu klein, 128 kbit/s in der Sekunde sind unter DAB sowieso (mp2) viel zu gering um eine gleiche Klangqualität, wie unter UKW, zu gewährleisten. Es ist wie bei DVB-T üblich, leider so, dass mehr Qualität für mehr Vielfalt geopfert wird. Denn DVB-T könnte man mit wesentlich höheren Bandbreiten betreiben, so wie es auch unter DAB+ möglich wäre.

              Ein weiterer Gesichtspunkt ist die Tatsache, dass es kaum Markenhersteller gibt, sie auf diese Technolgie setzen und die Geräte, die es auf dem Markt gibt zwar UKW/MW und DAB+ können, aber viel zu teuer sind für das was sie bieten können. Die geringe Bandbreite machen den Unterschied deutlich, UKW klingt besser. Der Zusatznutzen ist fraglich, Bildchen auf einem Radio zu senden, macht das Sinn? Solche Geräte wird es sowieso auf absehbater Zeit nicht geben, denn erstmal müsste sich DAB+ tatsächlich auch durch unterlegte Verkaufszahlen durchsetzen.

              Vielleicht lässte sich auch ein kurzer Nick im Hi-Fi Forum werfen, wo ähnliche Berichte verfasst werden:

              http : // www . hifi-forum.de/index.php?actio...&thread=112

              Da kommen Beiträge, die genauso gesehen werden, wie hier mit Zitaten, wie soche:

              Zitieren: DAB/DAB+ ist totkomprimiertes Radio!

              DAB ist MP2, dessen kompressionsraten sind kleiner als MP3, d.h. DAB mit 256 kBit klingt schlechter als MP3 mit 256 kBit.

              Und 256 kBit ist die höchste bei DAB vorgesehene Datenrate, die aber fast nie genutzt wird.
              Stattdessen ist die Datenrate meist 128 kBit oder noch kleiner, damit mehr Sender untergebracht werden können.


              und

              Zitieren:
              Zitieren: UKW ist klanglich nicht schlechter, im Gegenteil. Die Komprimierung bei DAB ist sehr auffällig.Bei UKW wird das Signal heute aber auch nachbearbeitet/beschnitten, allerdings gibt Unterschiede zwischen Sendern.Der Eine klingt sehr gut,ein Anderer dafür mies.Naja,das Programm kann man ja da selber auswählen.
              Man sollte nicht auf DAB setzen,schon aus eigenem Interesse. Digital erscheint ja erstmal von Vorteil,aber habt Ihr aus dem TV Bereich was gelernt?Da wurde ja ebenfalls mit besserem Bild/Ton geworben und jetzt?Langsam zeigen die Sender ihre wirklichen Absichten:wir haben Verfahren (HD+) die es ermöglichen Aufnahmen zu verhindern,vorspulen von Werbeblöcken verhindern usw.Ihr glaubt doch nicht ernsthaft das sowas nicht auch im Radiobereich gemacht werden wird?

              Gruss, Uwe

              Zuletzt bearbeitet am 08.08.11 18:12

                08.08.11 08:07
                wumpus 

                Administrator

                08.08.11 08:07
                wumpus 

                Administrator

                Re: Rettet den deutschen AM-FM-Rundfunk! Wie soll das gehen?

                Hallo Uwe,

                vielen Dank für Deinen Beitrag. Die Klangqualität von DAB / DAB+ wird immer wieder reklamiert. Hier in Berlin z.B. gibt es streams von 48 kbit/s bis 128 kbit/s (je nach dem, ob DAB oder DAB+.

                Ich habe immer den Eindruck, das klingt irgendwie merkwürdig und unecht. Auch oft so eine Art Mikro-Blubbern oder Stolpern. Gequetscht. Jedenfalls empfinde ich UKW-FM als angenehmer.

                Auf der WEB-Site rettet-unsere-radios wird auch darauf eingegangen:

                http://www.rettet-unsere-radios.de/13.html (DAB / DAB+ / Klangqualität)

                Es gibt auf der dortigen Site auch eine aktuelle Umfrage zum Klangqualitätsvergleich UKW-FM zu DAB/DAB+:

                http://www.rettet-unsere-radios.de/8.html

                Wer also auch ein DAB oder DAB+ Radio hat, an der Umfrage teilnehmen!

                Gruß von Haus zu Haus Rainer (Forum-Betreiber)

                Rettet den analogen deutschen AM / FM - Rundfunk!:
                www.rettet-unsere-radios.de

                  08.08.11 08:32
                  ingodergute 

                  Moderator

                  08.08.11 08:32
                  ingodergute 

                  Moderator

                  Re: Rettet den deutschen AM-FM-Rundfunk! Wie soll das gehen?

                  Hallo zusammen,

                  schaut doch mal hier (Bundeszentrale für politische Bildung): http://www.bpb.de/themen/FG6SCB,0,Das_Radio_der_Zukunft.html

                  erster Link: Besseres Marketing für die Gattung / Radio ist besser als sein Ruf:
                  "Wir tun zu wenig, um den alten Begriff 'Radio' als Marke zu positionieren, die hip und trendy wirkt", appellierte Steffen Müller, Geschäftsführer der MOIRA Rundfunk GmbH, bereits auf den Münchener Medientagen 2007 an die Manager der Branche. ..."
                  Er kann es nicht fassen, dass sich das Medium mit dem höchsten Nutzungsfaktor immer nur das kleinste Stück aus dem Werbekuchen abschneiden darf. Schuld am Imageverlust des Radios, so glaubt Steffen Müller, ist die Assoziation von Radio mit den alten technischen Geräten. ...
                  Dabei, so Müller weiter, müsse man nicht einmal über den großen Teich schauen: "Erlösung durch Massenverschrottung" titelte Spiegel Online bereits 2006 in Anspielung auf das verpönte Image des massenkompatiblen "Dudelfunks" und das von der Politik anvisierte Ende der UKW-Frequenzen spätestens im Jahr 2015.
                  Daher weht der Wind: Nicht die miesen Programminhalte der "Dudelfunk"-Sender sind schuld am schlechten Image des Radio sondern die verstaubten Geräte, die nicht trendy genug sind.
                  Ich könnte, nein ich werde k.tzen, wenn es angesichts solcher öffentlich verbreiteter Verblödungsideologie nicht einen Aufstand der Anständigen gibt.
                  Es lohnt sich, auch die anderen Links auf der Seite mal anzusehen, um zu verstehen, wer sich da wie um das RADIO bemüht. Dieses wertvolle Medium wird systematisch zerstört. Dass die öffentlich-rechtlichen Sender Interesse an Digitalisierung haben müssen, ist nachvollziehbar, wenn man weiß, dass sie erhebliche Mittel für speziell diesen Zweck zur Verfügung gestellt bekommen.

                  Empörte Grüße

                  Ingo.

                  _______________________
                  Schwertfische zu Flugenten!

                  Zuletzt bearbeitet am 08.08.11 08:55

                    08.08.11 13:19
                    oldie 

                    WGF-Nutzer Stufe 2

                    08.08.11 13:19
                    oldie 

                    WGF-Nutzer Stufe 2

                    Re: Rettet den deutschen AM-FM-Rundfunk! Wie soll das gehen?

                    Hallo Radiofreunde,

                    AM höre ich kaum, aber viel FM, natürlich auch im Autoradio. Meine Meinung zum Thema ist daß es Mächte in der BRD gibt gegen die wir leider nicht ankommen werden. Kann auch bei anderen Aktionen der Regierung gesehen werden. Bei DAB (habe noch keine Erfahrung damit) mache ich den Vergleich mit meinem Mobilphone. Da gibt es einfach tote Zonen und bei schwächeren im Auto wird das digitale abgehackt empfangen. Somit wird DAB im Auto wohl auch interessante Häckselung des Tones bieten, also einfach Schrott wenn Musik gehört werden soll.

                    Auf der anderen Seite wollte ich das TV HD Digitalsignal von Astra nicht mehr missen. Die Bildqualität ist um so vieles besser und somit will ich nicht das analoge TV behalten. Wie oft, zwei Seelen in der Brust.

                    Schade wäre das Abschalten des analogen Radios, dann gibt es millionenfachen Elektronikschrott und auch die Radiosammlungen bleiben stumm wenn man keinen privaten Kleinsender verwenden will/kann/darf.

                    Wahrheit stirbt zuerst. Neulich ein Zitat gehört: Macht ist Wahrheit, d.h. wahr ist wer dies bestimmt. So sehe ich das Agieren der öffentlichen Sender, um weiter Grund zu haben die Gebühren zu kassieren.

                    Viele Grüße, Sven

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