Hallo Apo66,

wenn Du mit einpol. Schalter den N eines Gerätes unterbrichst, haben alle L- und N-Leiter im Gerät L-Potential und damit 230V gegen Erde. Mißt Du mit zweipoligem Spannungsprüfer L gegen N (zum Beispiel an einer Klemme hinter dem einpol. Schalter, wird dieser nichts anzeigen, da keine Differenz vorhanden ist. Fälschlich würdest Du von Spannungsfreiheit ausgehen und es bestünde Lebensgefahr bei Eingriff in das Gerät, da Spannung gegen Erde an L und N ! das gleiche kann in Installationsanlagen bestehen, gut, hier hat man noch den Schutzleiter als Referenz für die Anwendung des Zweipoligen. Der haut aber gern den FI raus und wenn man deshalb die Plausi-prüfung unterläßt und L und N Spannung gegen Erde führen (Installationsfehler...Schalter im N...) entstehen auch hier gefährliche Situationen !

Der Phasenprüfer ("einpoliger Spannungsprüfer") ist VDE-konform ! Er hat den Riesenvorteil, Spannung gegen Erde anzeigen zu können ! Und zwar hauptsächlich kapazitiv, somit hat das auch hin, wenn man mit Gummisohlen auf einer Holzleiter steht. Diese Anzeigegenauigkeit hat kein zweipoliger Spannungsprüfer, Ausnahme die alten mit Glimmlampe und Berührkontakt (die haben den einpoligen also mit an Bord).
Der einpolige Spannungsprüfer darf nur nicht (allein) zum feststellen der Spannungsfreiheit verwendet werden, aber nicht, weil er unzuverlässig ist, sondern weil er durch kapaz. Kopplungen fälschlich "Spannung vorhanden" anzeigen kann ! Er erlaubt also nur bedingt eine eindeutige Aussage. Aber er funktioniert perfekt, der Benutzer ist das Problem, er muß genau die Funktion und die dahinterliegenden Phänomene kennen !
ich bin da rel. kämpferisch: Wer ihn als "Lügenstift" bezeichnet, hat sich geoutet als jemand, der die Funktion nicht verstanden hat !

Zum Feststellen der Potentialfreiheit des Schutzleiters ist der einpolige Spannungsprüfer ausdrücklich zugelassen, weil hier die Überfunktion nicht stört, im Gegenteil, wenn der Schutzleiter "floatet" weil eine Unterbrechung vorhanden ist, ist die Anzeige u.U. vorhanden, obwohl nur kapaz. Kopplung zum Außenleiter vorhanden ist... Aber es gibt ja noch die Niederohmigkeitsprüfung mit 0,2A Strom, damit muß dann so ein fehler eindeutig gefunden werden.

gruß Ingo

Nachtrag: Die Anmerkung mit dem Prüfen ist schon richtig ! Messen ist das nat. nicht... Prüfen ist der Oberbegriff, das umfaßt z.B. bei Anlagenprüfung Sichtprüfen, Anwendung von Prüftechnik und Messen mit Meßtechnik. Prüfgeräte sind manchmal Meßgeräte mit Einschränkung auf Ja-Nein-Aussage... Die Gleimmlampe ist natürlich nur ein Prüfgerät...

Zuletzt bearbeitet am 08.10.19 20:37

Pentium4User:

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Mit dem Phasenprüfer kannst du ganz grob das Potential zwischen dir und einem Pol messen.
Leuchtet er, ist dieses Potential groß.
Die meisten Leute langen an einen Pol und schließen dann über Erde den Stromkreis.
Da der Nullleiter auch gegen Erde ein Potential haben kann sollte man gegen Erde messen, so wurde mir das mal erklärt.

Hi Ingo
Ja Du hast Recht. So ein Teil hat schon seinen Sinn. Nur ich muß wissen was ich da messe oder prüfe.
Auf die Idee eine 2 Polige Messung hinter einem Schalter zu machen, und daraus Spannungsfreiheit abzuleiten, würde ich nie nie nie kommen.
Wozu auch?
Und genau da liegt die Gefahr, für nicht wirklich Sachkundige.
Und hilft denen unser Fachchinesisch?
Ich fürchte visuelle Dinge helfen besser so etwas zu verstehen.
Gute Bilder oder Videos.
Auch beobachte ich immer an mir wie schwer es sein kann, jemanden etwas gut zu erklären, was für eine selbstverständlich ist.
Also, was tun?

Gruß
Andreas




Die Realität, entspricht nicht meinem Naturell.

Hi Ingo
Ich bin nicht so schnell mit dem Schreiben. Ich hab den Beitrag natürlich gelesen.
Mit dem Neutral und dem PEN ( Null ) hast Du natürlich vollkommen Recht. Keine Frage. Bin halt schon etwas länger aus dem Geschäfft.

Auch mit der Kapazitiv eingekoppelten Spannung wirst Du richtig liegen. Ich sag halt induziert.
Ich weiß diese zu deuten. Einen Laien dürfte sie verwirren.

Ein Phasenprüfer arbeitet sicher auch kapazitiv. Aber eben nicht nur, sonst bräuchten sie ja diese leitende Kappe nicht. Und ganz pimpelige, sind oft nur noch zu erahnen.

Aber jetzt erklär mir doch bitte noch einmal, wo in der Installation ich den ( Null ) schalte?
Das habe ich jatzt nich so vor meine inneren Auge. Und ich bin doch auch noch lernfähig.

Gruß
Andreas

Die Realität, entspricht nicht meinem Naturell.

Hi Ingo
Ich muß so langsam zur Ruhe.
Muß morgen wieder an die Schippe.
Ich glaube mit Dir wurde ich gerne mal, beim Bier, über die Gefahren der Elektrischen Stromes reden.
Ich hab auch schon so viel erlebt, und auch schon so manches Aha Erlebnis gehabt.
Mir grault es halt immer wenn ich ganz schlimme Sachen sehe.
Auch so Aussagen wie; da bekomme ich so ein pelzige Gefühl an der Hand, oder da kommt manchmal so ein Kribbeln, machen mich immer etwas rührig.
Der Kram ist halt leider sehr gefährlich.

Na, Euch noch eine schönen Abend, und bis die Tage mal.

Andreas


Die Realität, entspricht nicht meinem Naturell.

µ.de find ich gut.

Die Realität, entspricht nicht meinem Naturell.


Noch zu der Hausaufgabe.
Wenn ich den schalte, können metallische Gehäuse durch die Nullung, auf Außenleiter ( Phase ) Potential liegen.
Das dürfte über den eigentlichen Verbraucher geschehen.
Es löst auch erst einmal keine Schutzeinrichtung aus.
Somit besteht besonders in Räumen wie Bad Küche, wo geerdete Rohre liegen, akute Lebensgefahr.

Meintest Du das?
In ähnlicher Form habe ich so etwas schon einmal gehabt.

Zuletzt bearbeitet am 08.10.19 21:56