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Aktiv Lautsprecher Philips 22RH544 braucht Netztrafo
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31.01.22 13:51
HB9 

WGF-Premiumnutzer

31.01.22 13:51
HB9 

WGF-Premiumnutzer

Re: Aktiv Lautsprecher Philips 22RH544 braucht Netztrafo

Hallo,

wenn auf der Kupferfolie noch eine Wicklung folgt, ist das eine Abschirmung zwischen den Wicklungen. Das wurde häufig zwischen Primär- und Sekundärwicklung gemacht, um die HF-Störungen vom Netz abzublocken. Da die Folie wie eine normale Trafowicklung funktioniert, entsteht natürlich auch entlang der Folie eine Wechselspannung, daher darf diese auch keine geschlossene Windung sein, also die beiden Enden müssen gegeneinander isoliert sein. Die Höhe der gemessenen Spannung hängt dann vom Ort ab, wo man misst. Je weiter entfernt man vom Masse-Anschlusspunkt der Folie misst, umso höher wird die Spannung.

Gruss HB9

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31.01.22 15:00
Wolfgang2 

WGF-Premiumnutzer

31.01.22 15:00
Wolfgang2 

WGF-Premiumnutzer

Re: Aktiv Lautsprecher Philips 22RH544 braucht Netztrafo

Hallo

Die Folie ist rundum geschlossen also praktisch ein Folienring. Das kleine Drähtchen das man auf den Bild sieht (rot markiert) ist der Anschluss der raus geht. Zwischen Platine und Trafo sind etwa 5 bis 6 cm Kabel. Das ist auch der Abstand wo ich diese Ominösen 1,5 Volt gemessen habe. Ist es möglich das meine Endstufe diese Spannung braucht um anzuspringen?

Zuletzt bearbeitet am 31.01.22 15:07

Datei-Anhänge
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20220131_150204[1].jpg 20220131_150204[1].jpg (128x)

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31.01.22 15:16
HB9 

WGF-Premiumnutzer

31.01.22 15:16
HB9 

WGF-Premiumnutzer

Re: Aktiv Lautsprecher Philips 22RH544 braucht Netztrafo

Hallo,

die beiden Folienenden müssen gegeneinander isoliert sein, sonst ist das eine Kurzschlusswicklung und der Trafo löst sich innerhalb von Minuten in Rauch auf. Die Elektronik braucht diesen Anschluss nicht. Miss mal am anderen Ende des Drahts. Falls dort dieselbe Spannung gemessen wird, ist alles gut, ansonsten gibt es irgendwo einen Isolationsfehler.

Gruss HB9

31.01.22 15:47
Wolfgang2 

WGF-Premiumnutzer

31.01.22 15:47
Wolfgang2 

WGF-Premiumnutzer

Re: Aktiv Lautsprecher Philips 22RH544 braucht Netztrafo

Hallo

Ich hab den Durchgangsprüfer an die beiden letzten Zipfelchen der Folie gehalten und hab Durchgang. Die Folie selbst war ja rundum geschlossen und unbeschädigt und wurde durch mich vom Kunststoff entfernt. Messen kann ich ja nur an den funktionierenden Lautsprechern. Dort kommen halt die besagten 1,5 Volt raus. Aus dem Trafo kommen nur drei Drähte raus. Einmal der kleine von der Folie und dann die beiden der oberen abgewickelten Lage Draht.

31.01.22 17:40
Wolfgang2 

WGF-Premiumnutzer

31.01.22 17:40
Wolfgang2 

WGF-Premiumnutzer

Re: Aktiv Lautsprecher Philips 22RH544 braucht Netztrafo

So, nun hab ich die Trafos nochmals getauscht und HB9 hat natürlich recht. Die dritte Leitung ist überflüssig. So wie es ausschaut hat der sterbende Trafo meine Endstufe mitgenommen. Was defekt ist weiß ich noch nicht weil man hört ein Einschaltgeräusch aber es kommt dann nichts mehr. Man hört den Bass kurz und den Hochtöner etwas und dann ist Ruhe im Karton.

31.01.22 18:36
Wolfgang2 

WGF-Premiumnutzer

31.01.22 18:36
Wolfgang2 

WGF-Premiumnutzer

Re: Aktiv Lautsprecher Philips 22RH544 braucht Netztrafo

Hallo Jens

Etwas anderes wie baden geht bei Geräten die 30 40 und mehr Jahre auf dem Buckel haben nun mal nicht. Der Dreck der sich da gesammelt hat geht nun mal ohne viel Seife heiß Wasser und einer Bürste nicht ab. Das ist aber gängige Praxis. Was ich wohl mache sind bei neueren Geräten die Displays einpacken damit diese nicht feucht werden. Das mein Netztrafo innen aus mehreren Teilen besteht die ineinander gesteckt sind kann man nicht wissen und fällt daher unter dumm gelaufen und das beste daraus machen.
Meine Platine hat ja funktioniert, sogar noch wo der Trafo anfing das Restwasser zu verdampfen. Da ich sofort den Stecker gezogen hab bin ich davon ausgegangen das die heile ist. Nun ja, sie ist es nicht und nun fängt die Fehlersuche an.
Dein Vorschlag Ersatz zu kaufen ist wenn du mal die Preise betrachtest völlig Unrealistisch. Die Lautsprecher müssen alle Überholt werden. Von daher zahl ich keine 200€ für ein paar defekte Lautsprecher die dann noch restauriert werden müssen.
Mit der Folie kann was nicht ganz richtig sein. Ich hab die gerade von Isolierpapier abgezogen und hab ein langes Stück. Die Stelle an der ich die Folie vom Kern getrennt hab ist dann vermutlich genau die Stelle an der sie getrennt sein sollte? Glaub ich nicht so richtig drann.
Nun weis ich aber wenigstens wie das genau mit dem Trafo und der Schirmung geht. Das konnte mir keiner so wirklich richtig erklären.
Einen Vorteil bei der Fehlersuche hab ich aber jetzt. Da ich die ganze und die kaputte Platine nebeneinander liegen hab kann ich zunächst mal mit beiden Vergleichsmessungen machen.
Ach so, einen neuen Trafo oder besser zwei brauch ich immer noch. Mal sehen was ich da finde. Mein Platzangebot dafür tendiert Richtung Sardinendose. Da wird das mit dem Ringkern denk ich mal eng werden und auf einen normalen rauslaufen

So und nun hol ich mir noch ein Bier um den Ärger wegen der toten Platine zu ertränken oder weil mir alles so gut erklärt wurde und ich nun ein ganzes Stück schlauer bin. Mal sehen

31.01.22 19:59
Reflex-Kalle 

WGF-Nutzer Stufe 3

31.01.22 19:59
Reflex-Kalle 

WGF-Nutzer Stufe 3

Re: Aktiv Lautsprecher Philips 22RH544 braucht Netztrafo

Ich „bade“ ja so manche, uralte (Radio-)Technik auch, meist im Geschirrspüler wenn meine Frau auf Arbeit ist. Aber zumindest Netztrafos und Ausgangstrafos baue ich vorher aus, damit diese keinen Nässeschaden erleiden.

Hab noch einen Ringkern-Netztrafo mit knapp 400VA Leistung (muss ich morgen mal genau nachsehen), der eine zweidrähtig (parallel geschaltete) Sekundärwicklung für ca. 20V hat. Für zwei der Verstärker wäre der brauchbar, weil man die zweidrähtig gewickelte Sekundärwicklung auch getrennt in Reihe geschaltet werden kann, um dann 40V Sekundarspannung bei Volllast zu erhalten. Kann ich gegen Versandkostenerstattung und eine „symbolische Aufwandsentschädigung“ gerne abgeben.

Gruß

(Reflex-)Kalle

31.01.22 20:49
Wolfgang2 

WGF-Premiumnutzer

31.01.22 20:49
Wolfgang2 

WGF-Premiumnutzer

Re: Aktiv Lautsprecher Philips 22RH544 braucht Netztrafo

Hallo Jens

Ich kann dir gerne die Folie zukommen lassen. Wenn du mir die Trennstelle zeigst geb ich einen aus.

01.02.22 14:57
Reflex-Kalle 

WGF-Nutzer Stufe 3

01.02.22 14:57
Reflex-Kalle 

WGF-Nutzer Stufe 3

Re: Aktiv Lautsprecher Philips 22RH544 braucht Netztrafo

Hi Wolfgang,

hab mal den Ringkern-Netztrafo rausgekramt, ist ein

BLOCK Ringkern-Trafo 513VA ca. 2x20V

Vergossener BLOCK Ringkern-Trafo
Abmessungen: Durchmesser ca. 145mm, Höhe ca. 65mm
Nennleistung: 513VA
Primärspannung: 230V 50Hz
Sekundärspannung: ca. 2x20V/13A
Leerlaufspannung: ca. 2x23V

Zentrale Befestigungsbohrung Durchmesser ca. 8mm.
Mit Sicherungshalter und Primär-Sicherung T4,0A (5x20mm).

Zwei Sekundärwicklungen, die original für doppelten Strom
parallelgeschaltet waren, aber sicherlich auch einzeln
verwendbar sind.





Bei Interesse bitte eine PN (Persönliche Nachricht) an mich.

Gruß

(Reflex-)Kalle

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BLOCK_513VA_2.JPG BLOCK_513VA_2.JPG (128x)

Mime-Type: image/jpeg, 292 kB

BLOCK_513VA_1.JPG BLOCK_513VA_1.JPG (122x)

Mime-Type: image/jpeg, 344 kB

01.02.22 17:23
Reflex-Kalle 

WGF-Nutzer Stufe 3

01.02.22 17:23
Reflex-Kalle 

WGF-Nutzer Stufe 3

Re: Aktiv Lautsprecher Philips 22RH544 braucht Netztrafo

Ja, sind kundenspezifische Trafos aus der Medizintechnik (Ladespannungserzeugung in einer Dialysemaschine für den Notbetriebsakku) und sollte deshalb erhöhte Schutz(klassen)anforderungen erfüllen, weil bei medizinischen Geräten, die direkt mit einem Patienten verbunden werden, ganz besondere Schutzanforderungen entsprechend dem Medizinproduktegesetz bestehen und entsprechende Zulassungsprüfungen notwendig sind.

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