| Passwort vergessen?
Sie sind nicht angemeldet. |  Anmelden

Sprache auswählen:

Wumpus-Gollum-Forum von "Welt der Radios".
Fachforum für Sammler, Interessierte, Bastler
Sie sind nicht angemeldet.
 Anmelden

Lieben-Röhre: Entwicklung-Anmerkungen-Quellen
  •  
 1
 1
19.07.24 13:49
basteljero 

WGF-Premiumnutzer

19.07.24 13:49
basteljero 

WGF-Premiumnutzer

Lieben-Röhre: Entwicklung-Anmerkungen-Quellen

Hallo,
Zunächst ein Verweis, wo die Röhre hier im Forum behandelt wurde.
https://www.wumpus-gollum-forum.de/forum...=286&page=1
Aus Verärgerung hatte ich meine Beiträge entfernt.
Es geht aber nicht an, dass ausgerechnet in dem deutschsprachigen Raum in Fachforen alte
Irrtümer gepflegt werden, denn es gibt nicht die Entschuldigung der Sprachbarriere.

Vor allem stehen heutzutage Original-Publikationen in maschinenlesbarer Form zur Verfügung.
Das Problem liegt eher darin, die aus der ungeheuren Menge herauszusuchen.#

Die wichtigste ist für mich der Original-Bericht von Eugen Reisz:


Was der Laie als "untauglichen Weg" bezeichnet, entpuppt sich als eine komplexes Röhrensystem,
das seiner Zeit weit voraus war:
- Es wird die kurz zuvor erfundene Wehnelt-Kathode verwendet, beschichtet mit einem
hochemmissionsfähigen Material (Bariumoxid), welches bis zum Ende der Röhrenära verwendet wurde.
- Es wurde nicht die Leitfähigkeit eines Gases benutzt (Damit konnte de Forest in seinem "Audion" eine
wesentliche Steigerung der Empfindlichkeit gegenüber dem "Fleming-Ventil" erzielen), sondern
ein Elektronenstrahl, wie in den späteren Hochvakuum-Elektronenröhren (Landläufig: "Radioröhren").

Für mich die "Großmutter" aller Verstärkerröhren, leider ans Haus gefesselt.
Reisz beschreibt nüchtern, warum die Weiterentwicklung zur in der Praxis einsetzbaren Form nicht gelingen
wollte.
Ein zweites, unabhängiges Zeugnis der Funktionsfähigkeit der Röhre gibt nach Skowronnek der Doktorvater
Liebens, Prof. Nernst anläßlich des Gedenkens an Robert v. Lieben in einer Telefunken-Zeitschrift ab,
die ich im Netz nicht finden konnte.
Als "Ein Holzweg" gilt dagegen diese beeindruckende und wegweisende Röhre aber unter den wirklichen
Röhrenkennern. (Punkt, Absatz)

Hier ist übrigens der "Skowronnek" zu finden.
h t t p s://www.radiomuseum.org/tubes/tube_liebenroehre.html


Aber die "Mutter aller Verstärkerröhren" war sehr agil draußen und zeigt, das die Erfinder großes
Wissen der Theorie in die Praxis umzusetzen wussten:

Man kann sie sogar heute noch in Funktion sehen:
https://www.youtube.com/watch?v=OYiqLAnXwA4
(Mehrere Videos mit dieser Röhre sind im Netz)

Entwicklung-Zwischenstufen lassen sich in den Patenten finden:


Eingezeichnet habe ich mir mal, wie es wohl funktionierte:
Der Elektronenstrom wird jetzt nicht direkt benutzt, sondern er steuert indirekt einen Gasionenstrom,
wodurch man Verstärkung erhält.
Detail: Blende ("Sonde") B, positiv geladen:
Die Wirkung auf die Stärke / Steuerbarkeit des Elektronenstrahls war also bekannt.
Dennoch wird die Entdeckung einer brauchbaren Steuerwirkung nach Skowronnek
(Laborbuch-Eintrag auch bei Pichler abgebildet) 1910 bei einem anderen Versuchs-Aufbau gemacht.

Man muß da vor Augen halten, dass die Ansprüche nicht in der Entwicklung einer Verstärker-Röhre
an sich lagen, sondern eine Weitverkehrs-Röhre gebraucht wurde, mit der Telefonverbindungen über
hunderte von Kilometern realisiert werden konnten.

---
Quellen:
"Neues Verfahren zur Verstärkung elektrischer Stöme", Abdruck eines Vortrages v.14.10.1913,
ETZ 1913 vol.34 Heft 48
h t t p s://archive.org/details/elektrotechnische-zeitschrift-34.1913/page/1359/mode/2up
Da Disput mit de Forest und auch späteres de Forest-Audion als Verstärker beschrieben s.a.
ETZ 1914 vol 35, Suchbegriff "Forest"
https://archive.org/details/elektrotechn...ift-vol-35-1914

Skowronnek "Zur Entwicklung der Elektronenverstärker-Röhre (Lieben-Röhre)"
(Suchbegriff)
Pichler, Franz: "The Contribution of Robert von Lieben to the Development of Electronic Amplification"
Vortrag.
h t t p://www.cast.uni-linz.ac.at/Department/Publications/2015/public2015.htm


Gruß
Jens

Zuletzt bearbeitet am 19.07.24 16:38

Datei-Anhänge
Artikel Entwicklung Lieben-Röhre Reisz ETZ 1913_erste-Lieben-Röhre_2024-07-19.jpg Artikel Entwicklung Lieben-Röhre Reisz ETZ 1913_erste-Lieben-Röhre_2024-07-19.jpg (25x)

Mime-Type: image/jpeg, 234 kB

Artikel Entwicklung Lieben-Röhre Reisz ETZ 1913_zweite-Lieben-Röhre.jpg Artikel Entwicklung Lieben-Röhre Reisz ETZ 1913_zweite-Lieben-Röhre.jpg (20x)

Mime-Type: image/jpeg, 161 kB

Betrachtung_Patent_DE236716.JPG Betrachtung_Patent_DE236716.JPG (22x)

Mime-Type: image/jpeg, 181 kB

ELEK gefällt der Beitrag.
!
!!! Fotos, Grafiken nur über die Upload-Option des Forums, KEINE FREMD-LINKS auf externe Fotos.    

!!! Keine Komplett-Schaltbilder, keine Fotos, keine Grafiken, auf denen Urheberrechte Anderer (auch WEB-Seiten oder Foren) liegen!
Solche Uploads werden wegen der Rechtslage kommentarlos gelöscht!

Keine Fotos, auf denen Personen erkennbar sind, ohne deren schriftliche Zustimmung.
19.07.24 18:44
basteljero 

WGF-Premiumnutzer

19.07.24 18:44
basteljero 

WGF-Premiumnutzer

Re: Lieben-Röhre: Entwicklung-Anmerkungen-Quellen

Hallo,

Im Jahr 1910 wurde dann der Durchbruch erzielt, als Patentquellen stehen zur Verfügung:
h t t p s://worldwide.espacenet.com/patent/search/family/081893709/publication/DE236716C?q=DE236716
(Patentiert vom 04.09.1910, noch ohne Steuergitter)
h t t p s://worldwide.espacenet.com/patent/search/family/085979283/publication/DE249142C?q=DE249142
(Zusatzpatent zum vorstehenden, Patentiert vom 20.12.1910

Jetzt wird es schwierig:
Das zweite Patent nimmt ausführlich Bezug auf die Gitteranordnung von de Forest.
Das wird von wirklichen Röhrenkennern als Beweis gewertet, dass die gescheiterten Erfinder
einfach das de Forest-Audion kopiert haben, weil mit dem in geänderter Schaltung ja recht einfach
beliebige Verstärkungen erzielbar sind.

Skowronnek hat da offenbar gezielt bei Sigmund Strauß nachgefragt, in der Fußnote steht:

Zitieren:
"Als wir unser Patent anmeldeten, wurden uns vom Reichspatentamt die Arbeiten Lee de Forests entgegengehalten,
der nur ein Audion, aber keinen Verstärker konstruiert hate; das war das Erste, was wir von Lee de Forest überhaupt hörten"
(Mitteilung von Ingenieur E.Reisz an den Verfasser)

Im Zweifel für den Angeklagten und gegen die Verwirrung, also zum eigentlichen Text:
Zitieren:
Eine weitere Methode wurde von de Forrest vorgeschlagen, welcher in der Entladungsröhre eine von der
Gleichstromquelle durch einen Kondensator isolierte Hilfselektrode anordnete, die gitter- oder siebförmig
ausgebildet war.
Die zu verstärkenden Ströme wurden dabei über die Kathode und die erwähnte Elektrode geleitet; die
diesen Strömen annähernd proportionale Ionisierung im Entladungsrohr bewirkte entsprechende
Stromschwankungen in den von der Anode zur Kathode gehenden Strömen.

Eine derartige Anordnung hat den offenbaren Nachteil, daß infolge der Ventilwirkung der glühenden Kathode nur Halbwellen zwischen der Kathode und den anderen Elektroden übergehen können, weshalb es unmöglich ist, Wechselströme gleicher Frequenz und Kurvenform wie die zu verstärkenden Ströme zu entnehmen. Ferner können nur sehr schwache Ströme angewendet werden, da bei größerer Stromdichte sich ein lichtbogenartiger Nebenschluß um die Hilfselektrode herum ausbildet, was jede Verstärkung unmöglich macht.

Was bedeutet das für die Röhrenkonstruktion ?


1. Das Gitter muß Anode und Kathode vollständig voneinander trennen und ist daher bis an den Glasrand
der Röhre geführt.
2. Das "Netz" muß eine bestimmte "Maschenweite" haben.

Wie es zu dem "Netz" gekommen ist, finden wir bei Skowronnek und Pichler, ebenso Auszüge aus
den Laborbüchern, zu denen Skowronnek Zugang hatte.

Ansonsten verliert das Gitter seine Steuerwirkung, die Röhre wird zum Thyaratron und wäre allenfalls als
Thyratron zu gebrauchen.

Das ist auch der Grund, weshalb de Forest nach bekanntwerden der Lieben-Röhre zwar seine Audion-Röhre
zur Verstärker-Röhre umbilden konnte ("Double Wing") mit "Außergewöhnlich hellem Faden" (de Forest).
1mA Anodenstrom bei einer Anodenspannung von etwa 25 Volt werden genannt, Verstärkung etwa 2- bis 5-fach.
h t t p s://www.worldradiohistory.com/Archive-IRE/10s/IRE-1914-03.pdf

Reisz hat, wie zu erwarten, die Aussagen von de Forrest in der Praxis überprüft:


Diese Problematik konnte auch nachgestellt werden, es war bisher nicht möglich, mit der Thyratron-Röhre
PL21 einen Verstärker zu basteln, obwohl hier das Gitter (genauer gesagt eine Offnung von etwa 3 mm Breite
in einem länglichen Zylinder) von einem Abschirm-Käfig umgeben ist, der Anode und Kathode vollständig
voneinander trennt.

Merkwürdig, dass man nach hundert Jahren dem Audion von 1907 Eigenschaften unterstellt, die nicht
einmal de Forest behauptet hat.


Klar ist aber, das der einfache Aufbau der Audion-Röhre für Verstärker-Zwecke erst mit Erfindung
der Hochvakuum-Röhre mit ihren reproduzierbaren Eigenschaften nach Langmuir und Arnold
wirklichen Wert hatte.

Aber die Königin der Vertärkerröhren darf sich auf Youtube zeigen und braucht ihre Großmutter
nicht zu verleugnen.
Unehelich ist sie auch nicht geboren.


Gruß
Jens

Zuletzt bearbeitet am 19.07.24 19:06

Datei-Anhänge
Ausbildung des Röhrengitters.JPG Ausbildung des Röhrengitters.JPG (20x)

Mime-Type: image/jpeg, 37 kB

Ausführungen_Reisz_ETZ1914.JPG Ausführungen_Reisz_ETZ1914.JPG (19x)

Mime-Type: image/jpeg, 202 kB

 1
 1
Funktionsfähigkeit   Elektronenstrahls   Entwicklung-Anmerkungen-Quellen   worldradiohistory   Telefunken-Zeitschrift   Original-Publikationen   Elektronenverstärker-Röhre   Hochvakuum-Röhre   Verstärker-Zwecke   wumpus-gollum-forum   elektrotechnische-zeitschrift-34   Entwicklung-Zwischenstufen   Röhrenkonstruktion   Hochvakuum-Elektronenröhren   Außergewöhnlich   hochemmissionsfähigen   Verstärker-Röhre   Weitverkehrs-Röhre   Verstärkerröhren   Telefonverbindungen