| Passwort vergessen?
Sie sind nicht angemeldet. |  Anmelden

Sprache auswählen:

Wumpus Gollum Forum von
Wumpus Welt der (alten) Radios

[Startbeitrag leer] Ursachen Glasbruch
  •  
 1 2
 1 2
04.04.21 11:53
basteljero 

500 und mehr Punkte

04.04.21 11:53
basteljero 

500 und mehr Punkte

[ Startbeitrag leer ] Ursachen Glasbruch

Freigabe erster Beitrab



---------------------
Hinweis vom Admin:
basteljero hat diesen Startbetrag seines Threads selbst entleert und durch Kurztexte ersetzt. Somit ist dieser Thread mit seinen etwaigen Antworten anderer Nutzer stark beeinträchtigt!

Datei-Anhänge
Röhrenzieher Noval - Glasbruch Glasquarz 2021-04-04.jpg Röhrenzieher Noval - Glasbruch Glasquarz 2021-04-04.jpg (214x)

Mime-Type: image/jpeg, 56 kB

Roehren-Lutz, Axel, WoHo, wumpus, Vorkreis, HB9, Debo, laurel1 und Wolle4tubes gefällt der Beitrag.
!
!!! Fotos, Grafiken nur über die Upload-Option des Forums, KEINE FREMD-LINKS auf externe Fotos.    

!!! Keine Komplett-Schaltbilder, keine Fotos, keine Grafiken, auf denen Urheberrechte Anderer (auch WEB-Seiten oder Foren) liegen!
Solche Uploads werden wegen der Rechtslage kommentarlos gelöscht!

Keine Fotos, auf denen Personen erkennbar sind, ohne deren schriftliche Zustimmung.

Den Beitrag-Betreff bei Antworten auf Threads nicht verändern!
04.04.21 12:46
Roehren-Lutz 

100-249 Punkte

04.04.21 12:46
Roehren-Lutz 

100-249 Punkte

Re: Ursachen Glasbruch

Hallo Jens,

vielen Dank für diesen Beitrag!
Als früher Jugendlicher habe ich auch solche Freveltaten mit dem Schraubendreher begangen.
Da wurden zum Glück aber auch noch sämtliche Röhren produziert.

Allen ein schönes Osterfest!
Viele Grüße
Lutz

04.04.21 17:52
WoHo 

500 und mehr Punkte

04.04.21 17:52
WoHo 

500 und mehr Punkte

Re: Ursachen Glasbruch

Vielleicht gehört das auch zu den Fehlermöglichkeiten bei modernen Allglasröhren:



Ich habe hier drei ECF82 von TELEFUNKEN aus Berlin, mit den Kodierungen: B0106209 und B1206109.
Man sieht sofort am Getter, die haben Luft gezogen, ob wohl die Glashüllen keinen auffallenden Schaden zeigen.

Mit der Lupe erkennt man an den Stiftdurchführungen KORROSION !
An diesen Stellen ist also die Röhre undicht geworden .....



Gruß aus NL, Wolfgang

Datei-Anhänge
DSCI0095.JPG DSCI0095.JPG (200x)

Mime-Type: image/jpeg, 125 kB

DSCI0086.JPG DSCI0086.JPG (185x)

Mime-Type: image/jpeg, 156 kB

04.04.21 18:16
Reflex-Kalle 

500 und mehr Punkte

04.04.21 18:16
Reflex-Kalle 

500 und mehr Punkte

Re: Ursachen Glasbruch

basteljero:
...

Löten von Sockelstiften
Führt leicht zu Spannungsrissen im Preßteller, Schaden durch Vakuum-Verlust oft erst nach Jahren.
Irgendwo im Internet hatte jemand geschrieben, dass das Glas einer betriebswarmen Röhre beim Auflegen
auf kalten Untergrund gesprungen ist, erscheint glaubwürdig.


Gruß
Jens

Ganz allgemein zum Löten bei Geräten mit Allglas(miniatur)röhren:

Nicht bei gesteckten, (noch) intakten Röhren an der Röhrenfassung irgendwas löten (wollen). Entweder ganz ohne Röhre an der Fassung was löten und dann vorsichtig später die Röhre wieder in die Fassung stecken oder besser noch bei mit gestecktem Phantom (gab es früher als Stecker oder heute einfach eine defekte Röhre dafür verwenden) an der Fassung löten.

Gruß und noch frohe Ostern

(Reflex-)Kalle

05.04.21 11:45
HB9 

500 und mehr Punkte

05.04.21 11:45
HB9 

500 und mehr Punkte

Re: Ursachen Glasbruch

Hallo zusammen,

@Jens: die kontaminierte Röhre am besten mit einem passenden Lösungsmittel reinigen (ausprobieren), Aceton geht fast immer, Terpentin-Ersatz oder Pinselreiniger geht oft auch und ist nicht so giftig wie Aceton. Wasser würde ich weniger empfehlen, da es Korrosion fördert. Die Stifte können anschliessend noch mit Stahlwolle poliert werden, falls sie korrodiert sind, damit sie sicheren Kontakt geben, aber nicht bei vergoldeten Kontakten, da sonst das Gold weg ist und diese auch nicht korrodieren.

Zum Löten an Röhrenfassungen: Neben dem Einstecken eines "Dummys" ist es auch empfehlenswert, die Verdrahtung so auszuführen, dass sich der Kontakt bewegen kann, also z.B. eher dünne Anschlussdrähte verwenden oder kurze Drähte rechtwinklig abbiegen und dann erst zum Anschluss führen, so dass der Kontakt Bewegungsfreiheit bekommt. Insbesondere bei Leistungsröhren gibt es so auch bei Erwärmung keine unnötigen Spannungen, wenn sich der Glasteller ausdehnt (vor allem bei Magnoval-Röhren wegen der grossen Abmessungen und massiven Sockelstiften relevant). Im Übrigen lohnt es sich auch, vor dem Einstecken der Röhre verbogene Stifte sauber geradezubiegen, aber so, dass keine Kraft auf das Glas ausgeübt wird.

Gruss HB9

05.04.21 12:08
WoHo 

500 und mehr Punkte

05.04.21 12:08
WoHo 

500 und mehr Punkte

Re: Ursachen Glasbruch

Zur Verdeutlichung:
Wenn die Korrosion schon im vortgeschrittenen Stadium ist, wie gezeigt,



dann ist die gründliche Reinigung der sichtbaren Stifte nur ein kosmetisches Mittel! Letztendlich führt es doch zum Vakuumverlust.....

Gruß aus NL, Wolfgang

Datei-Anhänge
DSCI0086-b.jpg DSCI0086-b.jpg (186x)

Mime-Type: image/jpeg, 284 kB

05.04.21 13:08
Debo 

500 und mehr Punkte

05.04.21 13:08
Debo 

500 und mehr Punkte

Re: Ursachen Glasbruch

Hallo Wolfgang,

bei der professionellen und schönen Allglasröhre wie der PE1/100 sieht das anders aus:



Da ist irgendwie zwischen Metallpin und Glasspressmasse so eine Schicht? Der Pressglasboden ist wahrscheinlich aus Fertigungsgründen durch die vielen Luftbläschen nicht glasklar, aber trotzdem macht das wohl nichts aus.





Seit wann gibt es denn diese Röhre eigentlich und wie lange wurde sie produziert? Ich finde schon eine geniale Philips Konstruktion. Im Ratheiser 1955 ist sie schon drin.

Gruss und schöne (rest) Ostern
Debo

Zuletzt bearbeitet am 05.04.21 13:19

Datei-Anhänge
PE1-100 Valvo.jpg PE1-100 Valvo.jpg (193x)

Mime-Type: image/jpeg, 185 kB

IMG_20210405_123422 (1).jpg IMG_20210405_123422 (1).jpg (206x)

Mime-Type: image/jpeg, 365 kB

IMG_20210405_123451 (1).jpg IMG_20210405_123451 (1).jpg (229x)

Mime-Type: image/jpeg, 344 kB

05.04.21 13:22
WoHo 

500 und mehr Punkte

05.04.21 13:22
WoHo 

500 und mehr Punkte

Re: Ursachen Glasbruch

OK Detlef,
kann man deutlich sehen.....

Aber nicht alle High-Quality Röhren haben sowas mitbekommen.
Gerade mal eine SIEMENS E88CC rausgesucht. Die haben auch Goldpins, sonst aber wie bei der ECF82 verarbeitet.

Bekanntlich korrodiert Gold nicht, das wussten schon die alten Ägypter....

Gruß aus NL, Wolfgang

05.04.21 19:25
Debo 

500 und mehr Punkte

05.04.21 19:25
Debo 

500 und mehr Punkte

Re: Ursachen Glasbruch

basteljero:
Offensichtlich ist Schaumstoff zur Lagerung von Röhren nicht geeignet, scheint bei
seiner Zersetzung Säure freizusetzen.
Reste sind noch an den Stiften zu erkennen.
Vor der Reinigung wollte ich aber noch mal im Forum nachfragen.
Danach kommen sie dann in Pappschachteln, der Empfänger arbeitet u.a. mit ECC81.

Das habe ich so noch nie gesehen! Ohne von Schaumstoff von Dir was gelesen zu haben würde ich eher an Langfristerscheinung durch Kontaktspray vermuten! Wie sieht denn die Schachtel aus? Hast du mal ein Bild? Vielleicht hat das ein Vorbesitzer privat gemacht? Schaumstoff kenne ich nur aus den Schachteln für die dicken EL156. Und selbst da ist der Schaumstoff lediglich farblich gealtert aber noch nicht klebrig zerfallen. "Kleine" Novalröhren aus meiner Sammlung sind immer nur in den Pappschachteln ohne Schaumstoff gesteckt.

basteljero:
"Sollte die Prüfung unbefriedigende Ergebnisse bringen, so wird die ganze Fertigungspartie vernichtet"
Es wird deutlich, dass bei dem seinerzeit betriebenem Aufwand die Röhren aus Neufertigung mit
gleicher Bezeichnung und Preisen um 15 Euronen unmöglich die Spezifikationen der damaligen Röhren
erfüllen können.

Damals gab es durch viele Hersteller auch mehr Konkurrenz. Daher achteten die Hersteller mehr auf Qualität. Röhren wurden schon in der Fabrik gealtert. Dann erst bestempelt. Kommerzielle Röhren eben dann auch mit der weiteren Exemplarnummer oder wie bei Poströhren mit der gelben Banderole. Die wenigen chinesischen Hersteller überlassen das dann dem Erstkunden. Dadurch schwanken die Ergebnisse sehr stark, was den Audio-Röhrenfreund bei seinem "Tube rolling" zusätzlich durcheinanderbringt
Ein Funkschau aus den 50igern zeigte mal ein Testgestell bei einem Fernsehhersteller, der die PL36 Horizontalendpenthode vor Bestückung seiner Serienfernsehchassis erstmal ausgiebig einbrannte.

basteljero:
Auf der anderen Seite scheint es mir fraglich, ob eine 50 Jahre alte, weit überlagerte Röhre die Mondpreise
wert ist die bezahlt werden, sie in einen minderwertigen HiFi-Verstärker zu stecken.

Mondpreise entstehen immer durch Angebot & Nachfrage. Manche Röhrenpreise erleben auch Manipulation am Markt. Z.B. die EC8020. Gleicher Anbieter schwadroniert auch über die Eigenschaften der noval D3a Poströhre, die nur wenn sie keine Erschütterungen vorab ihres Lebens des engmaschigen Spanngitters erlebte - wahre Wundereigenschaften in der (Klang)Wiedergabe.

Gruss
Debo

Zuletzt bearbeitet am 05.04.21 19:32

05.04.21 22:20
Debo 

500 und mehr Punkte

05.04.21 22:20
Debo 

500 und mehr Punkte

Re: Ursachen Glasbruch

Hallo Jens,

mir ist die Sauerei mit sich auflösendem, klebrig zerfallendem Schaumstoff schon auch von anderen Gegenständen bekannt. Schaumstoffsicken an Lautsprecherchassis kenne ich da, oder Aufbewahrungskistchen von Mikrofonen.

Röhren mit Spanngitter erkennst du an der Tiefzieheinkerbung an den Anodenblechen beispielsweise. Damit da die Anode dicht ans Gitter kommt wegen der Steilheit. Normale Röhren wären die ECC88, PCC88, ECC2000. 6DJ8 und 6922 vermutlich auch, weil die immer als Austauschtypen gelistet sind. Zerlegt habe ich die noch nie.

Gruss
Debo

 1 2
 1 2
Audio-Röhrenfreund   Ursachen   Fehlermöglichkeiten   Zeilenendröhren-Ersatz   Glasbruch   Fertigungsgründen   Langfristerscheinung   Spanngitterröhre   Anschlussbelegung   Serienfernsehchassis   durcheinanderbringt   Konstantstromquelle   Stiftdurchführungen   Tiefzieheinkerbung   Schaumstoffsicken   Aufbewahrungskistchen   Horizontalendpenthode   Wundereigenschaften   Lautsprecherchassis   Röhren