Re: Von Lieben versus de Forest, die ersten Verstärkerröhren......
Ich habe den guten Vorschlag von Bernd ausgeführt. Danke dafür....
Die Gesamtverstärkung ist deutlich verbessert, erreicht jedoch nicht den Wert, welcher die statische Ablenkung erziehlte. Man sollte dabei beachten, dass der Eingangstrafo T1 eine Spannungsverdoppelung erbrachte.
Weiterhin wurden die Spannungen an den Elektroden der E80T angepasst, ohne groß auf die Grenzwerte Rücksicht zu nehmen. Die eingezeichneten Wechselspannungen gelten für 400 Hz.
Fazit der gemachten Untersuchungen:
Von Liebens "Kathodenstrahlenrelais" Patent eingereicht am 4.3.1906, ist sehrwohl vom Ansatz her die erste Verstärkerröhre ")! Lee de Forest betrat einen anderen Weg mit seiner Zweiplattenröhre, US Patent eingereicht am 25.10.1906.
Dass von Liebens Erfindung wenig Erfolg hatte hat meines Erachtens drei Gründe:
--- Man konnte damals kein genügend hohes und stabiles Vakuum erzeugen. --- Hatte man vergessen die zwei Platten einzuschmelzen, um die Vorteile der statischen Ablenkung auszunutzen?? --- Man sagt, dass seine Röhre von den Ausmaßen recht groß ausgeführt war.
Das bedeutet, großer Abstand Katode zu den Anoden. Man braucht dann hohe Spannungen, welche bei dem schlechten Vakuum zu Ionisationserscheinungen führt.
") Ich gebrauche mit Absicht das Wort "Verstärkerröhre" und nicht Triode! Jeder denkt bei "Triode" an drei Elektroden: Katode - Gitter - Anode.
Wenn man sich nun ganz pedantisch aufstellt, dann hat auch das Kathodenstrahlenrelais drei Elektroden: Heizfaden - Anode - Hilfsanode!
Gruß aus NL, Wolfgang
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Re: Von Lieben versus de Forest, die ersten Verstärkerröhren......
Hallo Wolfgang,
Für noch bessere Wirkung müßte das Magnetfeld noch besser eingeengt werden um wirklich auf nur den Katodenstrahl zu beeinflussen. Ob das möglich ist bezweifle ich, da die Elelktroden aus magnetischen Material gefertigt sind.
Der Aufbau der Liebenröhre ist der Stand des damaligen Verständnisses und Möglichkeioten geschuldet, man wußte es halt nochz nicht besser und Versuch macht kluch. Erfinden ist eben garnicht so einfach.
Ich freue mich schon auf weitere Versuche von dir.
Viele Grüße Bernd
Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. (Albert Einstein)
Re: Von Lieben versus de Forest, die ersten Verstärkerröhren......
WoHo: Dass von Liebens Erfindung wenig Erfolg hatte hat meines Erachtens drei Gründe:
--- Man konnte damals kein genügend hohes und stabiles Vakuum erzeugen. --- Hatte man vergessen die zwei Platten einzuschmelzen, um die Vorteile der statischen Ablenkung auszunutzen?? --- Man sagt, dass seine Röhre von den Ausmaßen recht groß ausgeführt war.
Hallo Wolfgang,
Gratulation zu dem gelungenen Versuch!
Ich würde noch einen weiteren Punkt zu der obigen Aufstellung hinzunehmen:
--- Instabiler Betrieb und extreme Umgebungstemperaturabhängigkeit.
Die beste Verstärkung der Liebenröhre hatte sie bei einer positiven Gitterspannung von über 15 Volt. Irgendwann zündete die Röhre durch und man musste den Arbeitspunkt neu einstellen. Wirklich froh waren die Militärs erst mit der pflegeleichten EVN171. Da mussten nur die Akkus getauscht werden. Stationär war es die B0, aber erst viel später als die EVE173/RE11, denn die hatte schon eine Oxydkathode. Die erste Anwendung bestand darin, durch Verstärkung der Erdströme die Telefonate des Feindes abzuhören.
Gruss Walter
Nachtrag und speziell zur Oxydkathode:
In der Funkgeschichte # 207 schrieb Prof.Dr. Berthold Bosch, Bochum vor 10 Jahren einen interessanten Artikel zum 100 jährigen Geburtstag der Hochvakuum-Elektronenröhre "Von der Glühlampe zur Verstärkertriode", der auch den Ruhm und die Verdienste des Steuerflüchtlings de Forest relativierte. Die Erfindung der Oxydkathode sei mutmasslich aus einem Zufall entstanden:
Zitat Beginn
"Die Erfindung der Oxidkatode soll angeblich zufällig erfolgt sein: Wehnelts Professor in Erlangen, der Physiker Eilhard Wiedemann, pflegte morgens eine Schmalzstulle zu essen. Mit seinen fettigen Fingern fasste er einmal den Platindraht an, den Wehnelt dann als Heizdraht in eine Röhre einschmolz. An den fettigen Stellen kam es dabei schon bei relativ niedrigen Temperaturen zu kräftig einsetzender Elektronenemission. Wehnelt untersuchte die Bestandteile des Schweineschmalzes und fand darin Kalzium- und Bariumoxid- Spuren. So berichtet es jedenfalls Wehnelts Enkel Christoph in einer Familien-Chronik [2], S. 226/227, wo er entsprechende Aussagen seines Vaters Bruno Wehnelt wiedergibt."
Re: Von Lieben versus de Forest, die ersten Verstärkerröhren......
Vielen Dank für die anerkennenden Worte....
Wenn heute von der "Lieben Röhre" geschrieben wird, dann ist das meistens auf die eindrucksvoll leuchtende Flasche mit dem gelöcherten Alublech in der Mitte, zwischen dem Heizfaden und der Spiralanode, bezogen. Das war nach 1910 ! Ein Video dazu ist hier zu sehen: https://patric-sokoll.de/Welt/2016/20160223.html
Und Walter hat recht, die ganze Sache war so unstabil, dass man drumherum einen Kafig baute, der für eine mehr oder weniger konstante Umgebungstemperatur sorgte. Man verblieb zu lange auf der falschen Spur....
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Der Grund meiner Experimente war allerdings herauszufinden, ob die erste -schriftlich festgehaltene- Elektronenverstärkerröhre (von Liebens "Kathodenstrahlenrelais") funktionierte, oder nicht. Dabei ist der praktische Nutzen zunächst mal unwichtig! Es ging um die Idee, schwache Spannungen zu verstärken indem der Elektronenstrom zur Anode beeinflusst wird. Leider konnte ich von der Urform von 1906 keine Bilder im Internet finden.
Klar, heutzutage kann man auf Hochvakuumröhren (wie die E80T) zurückgreifen und wird deshalb nicht mit den Schwierigkeiten von damals konfrontiert......
Ich will mich bei Jens herzlich bedanken für die Mühe, die er sich wiedermal gemacht hat, um mehr Einsicht in die Anfänge der Verstärkerröhrentechnik zu verschaffen.
In dem oben verlinkten Artikel, geschrieben von Prof. Dr. Pichler, ist diese Abbildung zu sehen:
Das sieht nach dem gesuchten Foto der Urversion des "Kathodenstrahlenrelais" aus.
Ein Blick lohnt sich in das von mir dort erwähnte.. ISBN 978-3-939197-74-4, Außensteuerröhren, Schriftenreihe zur Funkgeschichte, Band 16, GFGF. Author Gerhard Eisenbarth. Hier beginnt aus meiner Sicht der Urschleim der Röhrentechnik. Hewitt, Vreeland, Lieben und de Forest werden für 1902, 1905, 1906 und 1906 mit ihren Patenten erwähnt.
Re: Von Lieben versus de Forest, die ersten Verstärkerröhren......
Hallo Jörg,
danke für dein zurückgenommenes Angebotmuß nicht sein. Zu unserer Zeit waren Röhren eher als Spulenkörper bekannt - wird jetzt nicht Jeder verstehen ist aber auch unwichtig. Ich arbeite mich aber langsam zur modernen Röhrentechnik vor. Ich will ja den technischen Fortschritt nicht verpassen
Funkende Grüße Bernd
Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. (Albert Einstein)
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muß nicht sein.
- wird jetzt nicht Jeder verstehen
ist aber auch unwichtig. Ich arbeite mich aber langsam zur modernen Röhrentechnik vor. Ich will ja den technischen Fortschritt nicht verpassen