Hallo joe und alle, ich komme noch mal auf den einfachen "Mini-Loop-UKW-Flankendetektor" mit Magnethörer zurück.
joeberesf:Hallo regency,
es gibt einen Beitrag von Berthold Bosch im RM. Er berichtet, dass die alten 4kOhm Hörer / Impedanz ca. 15kOhm ca. 10pW zum Erreichen der Hörschwelle brauchen. Dein Kopfhörer müsste demnach ca. 23pW leisten.
Danke für die Hinweise, Joe, da sind meine alten Kopfhörer ja noch akzeptabel. Den "Knacktest" haben sie allerdings nicht mehr bestanden, vielleicht bringt eine Nachmagnetisierung da doch noch was. Im Artikel aus der Funkschau sind auch die hier im WGF schon gewürdigten "sound powered" Kopfhörer erwähnt, die mehr als zehnmal (!) empfindlicher sind als Magnethörer. Diese mit einer UKW-Topfantenne kombiniert - dann gibt es kein Halten mehr...Mein Hörer hat gemessene 2.13 Henry, macht bei 1 kHz rund 13 kOhm, plus Ohmscher Widerstand 4 kOhm zusammen 17 kOhm.
joeberesf:Eine Schaltung mit einem Loop als Antennenkreis habe ich mit einem Messsender ausprobiert. (Dein Bild) Die Schaltung war aber gegenüber dem Dipol, nicht sehr empfindlich. Sieht aber toll aus. Ich hatte mir schon ein Kupferrohr besorgt. Das sollte dann noch versilbert werden.
Ich habe den einfachen Loop des Frequenzmessers (H. Richter) etwas abgewandelt. Theoretisch ist eine hohe Kreisgüte möglich: Für Loopantennen mit 2 Wdg. Silberdraht 1.5 mm, Durchmesser 3.5 cm sind ungedämpft rund 960 drin, Bandbreite 110 kHz (laut einem Dimensionierungs-Programm für Funkantennen). Habe mir erst mal den Empfangsteil ohne zusätzliche Antenne vorgenommen.
Der Versuchsaufbau (Bild) bringt bei lose angekoppelter Teleskop-Antenne nach der Diode bis zu 500 mV Gleichspannung am Kondensator 180 pF, Anzapfung in der Mitte des Loops. Ein NF Signal blieb jedoch sehr schwach hörbar. Mit einer Schottky BAT 15 - 3W anstelle der Germanium AA112 hat sich das verbessert. Diese Millimeter-Winzlinge sind aber eher was für Feinmechaniker als für Radiobastler!! Dann brachte eine Siebdrossel 16 uH mit Kondensator 6.8n weitere Verbesserung. Mehrere Ortssender kann ich selektieren. Das optimale ist es (noch) nicht, aber das es im Prinzip geht, gefällt mir. Werde das mal in Pspice simulieren.
Die blosse Anwesenheit der Teleskopantenne erhöht die Empfindlichkeit, wirkt dann wie ein Direktor oder Reflektor auf den Loop. Wie kann man den Miniloop am besten mit einer Teleskop/Dipolantenne koppeln? Gruß, regency
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Zitieren:Mein Hörer hat gemessene 2.13 Henry, macht bei 1 kHz rund 13 kOhm, plus Ohmscher Widerstand 4 kOhm zusammen 17 kOhm.
Hallo regency,
nur eine kleine Anmerkung: Komplexe Widerstände, also solche aus Blind- und Wirkanteil, werden nicht arithmetisch sondern geometrisch addiert. Das führt in deinem Bsp zu folgender Rechnung: Z=SQRT(Xl^2+R^2) und liefert dann ~13,6 KOhm. Aber auch dieser Wert sollte problemlos funktionieren.
Ich vermute, dass Du das Projekt mit dem Topfkreis mal umsetzen wirst. Dafür spricht Dein bekannter Schöpferdrang und die Suche nach neuen Lösungen. Ich weiß nicht, ob man heute bei den rapide gestiegenen Marktpreisen für Silber überhaupt noch verbrauchte Fixierlösung von Fotografen bekommt? Zu meiner etwas aktiveren Zeit der 70er Jahre in der DDR, war das kein Problem. Mit solcher "Plürre" lässt sich das feine ausgeschiedene Silber in der Flüssigkeit mit einem Stoffteil auf der Metalloberfläche etwas geduldig aufreiben. Diese Oberflächenverdelung ist für das Gelingen und die Funktion nicht allein entscheidendend, aber von empfehlenswertem Vorteil. Evtl. lässt sich der "Topf" mit dem Innenleiter in Spiral- bzw. Schneckenform etwas griffiger formen. Den Ladungsträgern ist es vermutlich egal, ob sie sich gerade oder in einem Bogen anordnen müssen. Rainers Grafik zum Modell zeigt über eine Koppelschleife eine induktive Anopplung der Diode zum Innenleiter. Das kann auch kapazitiv erfolgen, in etwaiger Nähe der Masseverbindung des Innenleiters, an diesen angelötet. Keramische Scheibenkondensatoren sind dabei die erste Wahl. Viel Spaß am weiteren "Probieren".
regency:Danke für die Hinweise, Joe, da sind meine alten Kopfhörer ja noch akzeptabel. Den "Knacktest" haben sie allerdings nicht mehr bestanden, vielleicht bringt eine Nachmagnetisierung da doch noch was. Im Artikel aus der Funkschau sind auch die hier im WGF schon gewürdigten "sound powered" Kopfhörer erwähnt, die mehr als zehnmal (!) empfindlicher sind als Magnethörer. Diese mit einer UKW-Topfantenne kombiniert - dann gibt es kein Halten mehr...
mein Kopfhörer, ein Hagenuk mit 2x 2000Ohm Gleichstromwiderstand, schafft die Knackprobe noch. Ich besitze noch einen sehr alten Telefunken EH555. Der könnte eine Auffrischung wirklich gebrauchen. Der funktioniert nur noch bei starken Signalen. Ich habe ja bei meinem Versuch einen Kristallhörer benutzt. Der 100k Parallelwiderstand ist dann unbedingt notwendig, um die vorhandene Kapazität des Hörers zu entladen (Verzerrung). Für einen 4000Ohm Hörer braucht man den Widerstand natürlich nicht.
Ansonsten sind Versuche mit den Kristallhörern sehr gut, da sie den Schwingkreis nicht so stark belasten. Leider klingen diese nicht besonders.
Diese "sound- powered" Kopfhörer will ich auch unbedingt ausprobieren. Passende Übertrager hätte ich schon dafür, denn diese kannst Du ja nicht direkt an die Diode koppeln, da sie nur so ca. 500Ohm Widerstand haben. Bis jetzt war ich aber noch nicht erfolgreich. Das werde ich aber weiter verfolgen.
regency:Der Versuchsaufbau (Bild) bringt bei lose angekoppelter Teleskop-Antenne nach der Diode bis zu 500 mV Gleichspannung am Kondensator 180 pF, Anzapfung in der Mitte des Loops. Ein NF Signal blieb jedoch sehr schwach hörbar. Mit einer Schottky BAT 15 - 3W anstelle der Germanium AA112 hat sich das verbessert. Diese Millimeter-Winzlinge sind aber eher was für Feinmechaniker als für Radiobastler!! Dann brachte eine Siebdrossel 16 uH mit Kondensator 6.8n weitere Verbesserung. Mehrere Ortssender kann ich selektieren. Das optimale ist es (noch) nicht, aber das es im Prinzip geht, gefällt mir. Werde das mal in Pspice simulieren.
Dein Versuch ist ja wirklich schon sehr erfolgreich verlaufen. Wie weit sind denn die selektierten Stationen entfernt? Hast Du die Diode (BAT15) so kurz wie möglich, direkt an die Schwingkreisspule gelötet? Das kann man auf dem Bild nicht richtig erkennen. Die Teleskopantenne würde ich, wie in Uwes Beispiel, über eine zweite Spule anschließen (nach Masse und ind. koppeln), oder einen Dipol an eine zweite Spule, mit vielleicht 1,5W/35mm, nur induktiv koppeln. Deine abgebildete Antenne ist am/im Holzkasten befestigt, das muss noch isolierter aufgebaut werden (Antennenfuß). Das Radio, so hoch wie möglich, über Grund betreiben. Schwache Signale verschwinden bei mir sofort, wenn ich es zu tief halte. Meinen Dipol werde ich demnächst direkt in das Gehäuse einsetzen. Damit fällt das ganze Antennen- "Gebamsel" weg.
Pluspol:Ich vermute, dass Du das Projekt mit dem Topfkreis mal umsetzen wirst. Dafür spricht Dein bekannter Schöpferdrang und die Suche nach neuen Lösungen.
Hallo Dietmar,
danke für Deine lobenden Worte.
Ich hoffe, dass bis dahin der UKW- Rundfunk noch existiert. Es wär wirklich ein Weg, den ich bis jetzt noch nicht als Bauvorschlag gesehen habe. Das wär auch mal ein bisschen was Neues, obwohl Mende schon 1947 auf den Topfkreis hinweist.
Zu diesem Thema möchte ich euch - sofern ich darf - auf diesen Beitrag http://www.theradioboard.com/rb/viewtopic.php?p=28251#28251 in Dave Schmarders deutschsprachigen Teil des Forums "Litze und Lötkolben" hinweisen. Darin befinden sich Bilder meines 3m Helix-Topfkreises. Detektiert wird hier mit einer BAT15-03W. Als Antenne dient ein einfacher VHF Dipol auf L/4 eingekürzt. Damit lassen sich aus ca. 50km Entfernung zum 100kW UKW-Sender 3 bis 4 Radioprogramme empfangen. Alles Andere und auch viele weitere interessante Beiträge zu idealen Dioden, Sound Powered Kopfhörern udgl. könnt ihr dort selbst erlesen!
es gab per WGF- Mail schon einen Hinweis auf diese Seite. Ich hoffe das der Admin nichts dagegen hat, da unter dem Link ganz beeindruckende Schaltungen zu finden sind. Dein Topf macht einen sehr professionellen Eindruck. Ich habe natürlich noch Fragen zum mechanischen Teil. Abmessungen, Einkopplung usw. Mechanik am Boden. Dein Hinweis zum Lötzinn, zum Versilbern und zu den Cu- Materialien fand ich sehr wertvoll.
Hast Du nicht Lust, hier im WGF einen eigenen Beitrag dazu einzustellen? Mit Fotos und Zeichnungen, Maßangaben usw. Ich bin schwer beeindruckt von Deinem Resonator.
Wir könnten dann hier einen Link zum Topf setzen. Was meinst Du?
Der US Kollege hat auch ein Video von seinem Helix Detektor eingestellt. Googelt mal nach: FMxtalSetDemo03. Echt gute Ergebnisse hat er mit seinem Selbstbau erreicht. Sehenswert und Hörenswert. Er hat aber keinen Flankendemodulator verwendet, sondern eine Art Gegentaktschaltung deshalb die gute Tonqualität.
da bleibt einem ja die Spucke weg. Die Trennschärfe ist ja total beeindruckend. Und der Klang des Gerätes... Was ich etwas merkwürdig am Video fand, war das das typische Rauschen des Flankendetektors nur relativ leise zwischen den Stationen zu hören war. Vielleicht liegt das ja an der Gegentaktschaltung, wie Nobby berichtete. Genial der Kasten..oder ? Überhaupt... Gegentaktschaltung und Flankendetektor, hätte ich erstmal gesagt," geht nicht", da es bei der Freqeunzmodulation ja keine untere Hüllkurve gibt. Ich staune über den Kasten.
Übrigens: Läßt sich das Anlaufen von Silber oder E-Cu nicht durch Aufsprühen von Isolationslack verhindern? Das dürfte doch die HF- Eigenschaften nicht beeinträchtigen.
es gab per WGF- Mail schon einen Hinweis auf diese Seite. Ich hoffe das der Admin nichts dagegen hat, da unter dem Link ganz beeindruckende Schaltungen zu finden sind. Dein Topf macht einen sehr professionellen Eindruck. Ich habe natürlich noch Fragen zum mechanischen Teil. Abmessungen, Einkopplung usw. Mechanik am Boden. Dein Hinweis zum Lötzinn, zum Versilbern und zu den Cu- Materialien fand ich sehr wertvoll.
Hast Du nicht Lust, hier im WGF einen eigenen Beitrag dazu einzustellen? Mit Fotos und Zeichnungen, Maßangaben usw. Ich bin schwer beeindruckt von Deinem Resonator.
Wir könnten dann hier einen Link zum Topf setzen. Was meinst Du?
Gruß
Joe
Hallo Joe!
... würde ich wirklich gerne, aber momentan fehlt es mir an der notwendigen Motivation, da ich viele unfertige Projekte am Laufen habe und diese gerne abschließen möchte. Bei Gelegenheit versuche ich trotzdem einige Details zu meinem Aufbau hier unterzubringen.
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