Hallo Joe,

ja, bei kleinen Frequenzen ist Z = dem Ohmschen Widerstand . Bei Hohen Frequenzen sind dann schon Zuleitungsinduktivität und -kapazität mit im Spiel.
Wieviele Windungen sind denn bei Deinem Übertrager im Spiel ? Rein gefühlsmäßig würde ich primär nicht unter 10000Wdg wickeln.
Sekundär dann entsprechend dem Übersetzungsverhältnis.

Viele Grüße
Bernd

Hallo Bernd,

der Schnittbandkerntrafo hat nur 1000W mit einem Abgriff bei 500W
und dann je nach 100W. Er ist ja deswegen extra so gewickelt worden, um sich an dem eher niederohmigen
Widerstand der Auskopplung und dem vermuteten niedrigen Resonanzwiderstand anzupassen.
Die primär sehr hochohmigen Übertrager verschlechtern tatsächlich das Ergebnis...der Schnittbandkerntrafo verbessert es.
Der alte 2x 2000Ohm Hörer ist nicht so empfindlich und funktioniert im Garten, mit sehr schwachen Signalen, überhaupt nicht.

XL des Trafos beträgt bei 1kHz/1V 12,5k und bei 120Hz 5,5k. Cu- Widerstand 25Ohm.
Deswegen bin ich auch skeptisch was die Messung mit einem rein ohmschen Widerstand angeht.

Ich denke, dass ich mit der NF- Anpassung ziemlich gut liege und aus der geringen Signalstärke
kaum noch was rauszuholen ist. Die Verstärkung zeigt eigentlich nur das gute Verhalten der HSMS-2850
an,....diese schwachen, demodulierten Signale dann auch noch ohne Verstärkung hörbar zu machen, bedeutet es nicht.

Am MW- Detektor verhällt sich die HSMS- 2850 völlig anders. Ursache der hohe Resonanzwiderstand. Hier wird
dann ein AÜ mit min. Z=50k- 100k oder mehr am Detektorkreis benötigt.
Direkt am alten guten Hagenuk oder mit RACAL...eher.........Trauer.

In einem Amateurfunkerforum habe ich eine Faustformel zum Resonanzwiderstand gefunden.
Diese besagt:

im UKW- und KW-Bereich ist der Resonanzwiderstand eines normalen Spulenkreises etwa in Kiloohm so groß wie die Wellenlänge in Metern, im FM-Rundfunkband also ...

3 kOhm.

Der Diskriminator ist ja noch offen und soll nun endlich in Angriff genommen werden. Vielleicht gibt
es ja damit noch einen kleinen Signalgewinn. Bin aber so bastelfaul.

Werde berichten.....

Gruß

Joe

Zuletzt bearbeitet am 09.07.12 12:36

Hallo Uwe,

dann musstest Du aber ziemlich weit runter zum kalten Ende der Rahmenantenne... oder?
Dort hast Du natürlich viel weniger Singnalstärke zur Verfügung als am heißen Ende des Rahmens.

Ich habe mal unsere drei UKW- Lieblinge HSMS-2850, BAT15 und die 5082-2835 mit der LCR- Messbrücke
bei 1kHz / 100mV und 200kHz / 100mV untersucht und Z gemessen.

Bei 1kHz

HSMS-2850 Z= 6,5k

BAT15 Z= 170k

5082-2835 Z= 600k

_________________________

Bei 200kHz

HSMS-2850 Z= 5,5k

BAT15 Z= 19k

5082-2835 Z= 70k

Die HSMS ist extrem niederohmig und eignet sich hier besonders gut. Die gesammte Auskopplungskette
Schleife, Diode, Drossel +47pF für RestHFkappung brachten es bei 1kHz auf knappe 8k. Die Eingangsimpedanz
des Schnittbandkerntrafos lag nur geringfügig höher.
Deswegen funktionieren unsere niederohmigen Kopfhörer auch so gut am Resonator ohne Trafo. R.W. hat das ja
auch beschrieben.
Ich werd jetzt mal den superempfindlichen Sennheiser mit Z= 240Ohm am Trafo probieren. Die Anzapfungen 5 oder 6 sind
dafür besonders gut geeignet.

Verschiedene Germaniumdioden aus meinem Fundus liegen so zwischen 10k und 25k und sind auch recht niederohmig.
Deswegen werden diese in den LW/MW Detektorschaltungen auch an eine Anzapfung gelegt.
Bei KW (49m Band) genau auf die Mitte der Schwingkreisspule, da sich hier ungefähr der halbe Resonanzwiderstand
einstellt.
Die alten 2x2000 Ohm Hörer passen gut zu Germaniumdioden, da sie eine Impedanz von um 18k aufweisen.

Gruß

Joe

Zuletzt bearbeitet am 09.07.12 22:02

uwe_thomas:

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Übrigens hat sich eine BAT15 kurz nach dem Löten beim UKW-Detektor wie eine 2850 verhalten.

Nachdem sie dann wieder kalt wurde, war sie wieder eine BAT15.

Also: Gesteuerte Umgebungstemperatur für unsere Dioden....

Zuletzt bearbeitet am 09.07.12 22:27

Hallo Uwe,


@Uwe "Es ist scheinbar alles nur eine Frage der Widerstandsanpassung."

....und der Empfindlichkeit des Hörers,


deswegen müssen wir versuchen an einen richtigen alten Decktalker zu kommen.
Mein RACAL ist zwar schon ganz gut,...aber da geht noch mehr. Einen richtigen guten
Sound-Powered- Hörer vom Schiff oder aus dem Bergbau.

Der Übertrager bringt natürlich immer auch Verluste mit sich. Leider liegen die
S-P-Hörer immer bei 500-600Ohm.
Ich habe noch nie eine Schaltung für LW/MW/KW gesehen wo auf den Übertrager verzichtet
wird.

B.Bosch verwendet übrigens für MW die HSMS- 2860....+ Übertrager.

Gruß

Joe

Zuletzt bearbeitet am 09.07.12 23:07

Hallo Joe, Hallo Zusammen!

Der Demodulator soll von einem einfachen Flankendetektor zu einer anderen Schaltung weiter entwickelt werden. Als praktische Ausführung kommt als Erweiterung des Flankendetektors eine Gegentakt Schaltung dieses Prinzips, das ja genau genommen eine AM Demodulation ist in Frage.
Als echte FM Demodulatoren könnten dann die Phasendiskrimatoren nach Riegger oder Foster- Seeley gebaut werden. Erst dann kann auch Optimierung der NF Anpassung vorgenommen werden. Auch die Möglichkeit Prim. kleiner Z; Sek. großer Z bei passenden Kopfhörer sollte bedacht werden. Es kommt da vor allem auf einen empfindlichen KH an, moderne niederohmige Hi-Fi KH sind für optimalen Frequenzgang, aber weniger für große Empfindlichkeit gemacht worden.

MFG Nobby