Hallo Nobby, hallo Bernd,

der kleine Zettel mit den Übertragerdaten ist von meinem Radiofreund.
Ich habe direkt die unbelastete Wicklung gemessen. Er hatte sich auch gewundert, dass seine
gemessene Induktivität bei 1kHz und 120 Hz so stark abweicht. Es muss mit den Kernmaterialien zusammenhängen,
die sich je nach Kennlinie des Werkstoffs auswirkt. Die Induktivität wird dann frequenzabhängig.
Ich konnte mit meinem Leihgerät bei allen meinen Übertragern diesen Effekt ausmachen.

Richtig ulkig fand ich einen Aufdruck auf einem MT- 1 Übertrager. 20k : 5k. Dieser Wert stellte sich erst
bei 200kHz ein. Als Gegenbeispiel, ein Calrad- Übertrager, mit der Angabe 100k : 1k. Das funktionierte nur mit
50Hz ! Auch hier, mit fallender Messfrequenz = steigende Induktivität.

Bei Luftspulen und Topfkernspulen mit M33- Ferrit, ist die Induktivität über die komplette Messfrequenz
aber fast gleich 100Hz - 200kHz.
Auffällig ist dann die Güte. Wenn die Messfrequenz weit von der Nutzfrequenz enfernt ist, ist auch Q sehr niedrig.
So höher Q , um so weniger Abweichung in der Induktivität bei unterschiedlichen Messfrequenzen.
Die M33 Spulen für den unteren MW- Bereich, wiesen bei 200kHz ein Q von schon 800 auf. Die großen
Luftspulen etwa 200. Schade ...das ich hier nicht 1MHz zur Verfügung hatte.

Ihr müsst das selber einmal ausprobieren. Z muss immer bei der Nutzfrequenz ermittelt werden, dass sich dabei auch noch
die Induktivität ändert, macht ja die Rechnerei fast unmöglich. Ein weiterer Unterschied zwischen Induktivität einer
Schwingkreisspule und eines Übertragers ist natürlich die Wicklungszahl, sodass man sich im Henry- Bereich und nicht
in Henry bewegt und sich kapazitive Effekte verstärkt auswirken und das Ergebnis verändern. Auch der Level der
Messspannung spielt dann wieder rein. Das kann man weiter oben auch sehen. Die Abweichung zwischen 1V und 100mV
Messspannung.

Was sagen die Experten dazu?

Mein Radiofreund schreibt dazu..

"Die Induktivität nimmt bei Annäherung an die Eigenresonanz zu"

Entscheidend für mich ist natürlich ein kleiner, empirisch ermittelter Gewinn in der Lautstärke.
Die gemessenen 600Ohm des RACAL liegen etwas
unter der Impedanz der Wicklung 3 nach 7 oder 4 nach 7 ....aber die gemessene Richtung passt.

Deine Rechnung mit meinen Werten aus der 3-7 Wicklung Z= 1300 Ohm ergibt:

Rprim = Ü^2 x Rsec
Rprim= 2,5^2 x 1300 Ohm
Rprim= 6.25 x 1300 Ohm
Rprim = 8125 Ohm. Dies entspricht genau den gemessenen Verhältnissen. am Trafo bei 100mV / 1kHz!

Die 600 Ohm des RACAL, passen also rechnerisch nicht optimal ...aber empirisch. Das hatte ich
auf Blatt 32 erwähnt.

Vielleicht sollte ich nochmal mit so 3-5kHz bei 50mV messen, dieses würde eher der Wirklichkeit im Gerät entsprechen und
die Werte in diese Richtung bringen.

Die Idee in Durchlassrichtung der HSMS in die komplette Auskopplung zu messen,
zeigte fast den gleichen Wert, der "Primärwicklung" also 1-7, des Trafos an. (Modul 7,9k zu Trafo 8,1k)

Mit dem Resonanzwiderstand des Gerätes (Topf und Auskopplung) hat das natürlich
noch nichts zu tun.

Gruß

Joe

Zuletzt bearbeitet am 18.06.12 17:49

Hallo Nobby,

ja hier scheint das Geheimnis zu liegen. Hier ergänzend ein Satz aus dem www.

"Bei höheren Frequenzen machen sich Wicklungskapazitäten bemerkbar. Bei jedem Trafo lassen sich daher Resonanzfrequenzen messen. Das Übertragungsverhältnis wird frequenzabhängig und nimmt mit steigender Frequenz ab"

Das werde ich mal versuchen zu überprüfen, da ich die Wicklungskapazität ja ausmessen kann.

Gruß

Joe

Zuletzt bearbeitet am 19.06.12 09:28

Hallo Bernd,

MB-RADIO:

---

Deshalb verwendet mann für sehr Gute NF-Trafos auch Muniperm-Blech. Für Deine Batelei, Joe, wo der Hörer ja auch nur eine Frequenz richtig kann , wäre das aber Geldverschwendung.
Bei der Messung der Induktivität kommt es auch auf das Meßverfahren an.

Zuletzt bearbeitet am 19.06.12 12:22

Hallo Bernd,

danke für Dein großes Lob.

ja ich finde es auch erstaunlich wieviel Facetten diese Projekt hat und wenn man die ganzen Diskussionen
in diesem Beitrag zusammen nimmt, muss ich sagen:" Detektorgeräte bauen..ist eine Wissenschaft" .
So simpel solch ein Gerät auch aufgebaut ist, steckt die Tücke doch im Detail. Selbst bei der NF, muss
man tief eintauchen. Das Geheimnis heißt "Anpassung". Von der Antenne bis zum Hörer.

Nun geht es an das neue Modul. Ich habe jetzt beste Voraussetzungen um abschließend zu optimieren.

- Der Belkin- Transmitter übernimmt die Aufgabe der Yagi am Basteltisch.
- Der Phasen Diskriminator wird komplett neu aufgebaut, als Lautstärke- Referenz kann ich den Aufbau des
Flankendetektormoduls nutzen. Problem sind die Maße des Übertragers...den krieg ich ja nicht in den Kasten.

- Der Balun wird optimiert und zwar erst nach Fertigstellung des Diskriminators.
300 : 75 Ohm bleibt und wird dann direkt im Garten an der Yagi, um hier die wirklichen Antennenverhältnisse
zu haben, probiert.
Mehrere Varianten und Kerntypen werden hier Aufschluss bringen. Hier muss auf jeden Fall Fehlanpassung sein,
da RW an den 300Ohm einen offenen Dipol verwendet.

Mehr wird dann nicht möglich sein.....doch, doch,...das Versilbern

Irgendwie auch schade,..wenn ein Projekt langsam zu Ende geht.

Gruß

Joe

Zuletzt bearbeitet am 20.06.12 20:37