Re: Baubericht: Empfindlicher Einröhren-Einkreiser mit ECL11 im 30er-Jahre-Chassis
Hallo Herrmann,
so schlecht finde ich den 1 - 4,7 nf-Kondensator über die Primärwicklung des Ausgangstrafo nicht. Das war damals gerade bei Rückkopplungsempfängern fast Standard. Geriet das Gerät in die Rückkopplung entstand ja bekanntlich leicht der Pfeifton. Der wiederum konnte schon eine hohe Wechselspannung auf der Primärseite generieren.
Weiter war es bei einem MW-Radio doch so, dass NF-Frequenzen über 4,5 kHz kaum anfielen, also ein 1- 4,5 nF kaum was wirklich wegnahm.
Klar, der Starter ist ganz interessant, aber würde ein Kondensator nicht auch reichen?
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Re: Baubericht: Empfindlicher Einröhren-Einkreiser mit ECL11 im 30er-Jahre-Chassis
Hallo Rainer, im Original-Schaltplan lagen tatsächlich ein 1nF-Kondensator und ein zuschaltbarer 14nF (zur Höhenabsenkung) parallel zum Ausgang. Der Schalter auf der Chassis-Rückseite ist noch vorhanden, ich werde ihn wieder nutzen. Den 1nF-Kondensator werde ich als RC-Kombination schalten. Noch etwas zu den 4,5kHz Audio-Frequenzgang: Optional speise ich das Gerät mit einem "HiFi"-Meßsender mit 30kHz Bandbreite und 50% max. Modulationsgrad. Gruß Herrmann
Re: Baubericht: Empfindlicher Einröhren-Einkreiser mit ECL11 im 30er-Jahre-Chassis
Hallo Herrmann,
die Spartrafo-Anordnung finde ich recht geschickt. Ich frage mich aber, woher du den genommen hast, TBT Troisdorf? Der Frequenzgang müsste auch top sein (vor allem beim Synchron-, Homodyne Empfang bei angezogener Rückkopplung). Um wieviel ist die Empfindlichkeit höher als beim DKE (VCL11)?
Re: Baubericht: Empfindlicher Einröhren-Einkreiser mit ECL11 im 30er-Jahre-Chassis
Hallo Walter,
nein, er ist nicht von TBT.
@Forenleitung: Ist es ausnahmsweise erlaubt, die Bezugsquelle von exotischen, sehr schwer beschaffbaren Teilen (wie eben dieser Zwischenübertrager) zu nennen? (ohne Link). Diese spezielle Situation wird in der Hausordnung nicht erwähnt.
Re: Baubericht: Empfindlicher Einröhren-Einkreiser mit ECL11 im 30er-Jahre-Chassis
Hallo zusammen,
ich habe lange über Ingos Vorschlag mit der üblichen halbautomatischen Gittervorspannungserzeugung nachgedacht. Mit einer potentialfreien Anodenspannungs-Trafowicklung wäre dagegen nichts einzuwenden. Allerdings entfällt der Trafo aus Energiespar- und Platzgründen. Zudem gehen Einweggleichrichtung + Trafo sehr schwer zusammen, man bekommt dann immer einen schlechteren Gesamtwirkungsgrad da der Trafo anders dimensioniert werden muß. Mit der um 6V hochgelegten Masse konnte ich mich nicht anfreunden, da der Drehko fest mit dem Chassis verbunden ist. Das Chassis soll kein anderes Potential als das lokale Erdpotential bekommen. Der Audion-Gitterkondensator soll auch nicht mit den 6V vorgespannt werden (durch verschiedene "Massen" im Gerät). Das sind alles Fehlerquellen.
Da das Gerät ein reines Wechselstromgerät ist, kam mir eine andere Idee: Die negativen Netz-Halbwellen blieben zur Gleichspannungserzeugung bislang ungenutzt. Warum sollte man sie nicht einfach nutzen? Ein kompletter 2. Selenplattenstapel wäre allerdings ein unverhältnismäßiger Aufwand. Da aber praktisch keine Leistung, sondern nur eine niedrige Spannung erzeugt werden soll, kann man doch die Netzspannung vorher durch einen Spannungsteiler herunterteilen. Dann kommt man mit einer kleinen Selenplatte aus, um die negative Gittervorspannung zu erzeugen! Der Spannungsteiler existiert sogar schon im Gerät, er bestand aus den Skalenlämpchen und der Heiztrafo-Primärwicklung. Die Lämpchen sind lediglich am N-seitigen Trafoende anzuordnen.
Aber die Idee habe ich weiterentwickelt zu einer eleganten Möglichkeit, den Anodenstrom solange zu sperren, bis die Katode ordentlich aufgeheizt ist. Auslöser war das Durchbrenn-Problem der Lämpchen wegen des hohen Trafo-Einschaltstroms. Ein Heißleiter führt zur Kompensation oder sogar Überkompensation der Einschaltstromüberhöhung. Wenn über dem Heißleiter die Spannung für die Gittervorspannungserzeugung abgegriffen wird, hat das eine weitere, sehr interessante Folge: Im Einschaltmoment wird der Ladekondensator 470µF / 80V sehr zügig auf das Mehrfache der Normalspannung aufgeladen. Nehmen wir an, am Potentiometer 100kOhm stehen plötzlich -18V statt -6V an. Das bedeutet, daß die End-Tetrode solange total gesperrt ist, bis sich der Elko 470µF auf -14V entladen hat, und dann setzt nur sehr allmählich ein zunächst ganz schwacher Anodenstrom ein. Grob überschlagen braucht der Elko 50s, um sich auf Normalwert zu entladen (Sperrstrom des Se-Gleichrichters noch nicht berücksichtigt). Das genügt als Aufheizzeit. Weitere angenehme Folge: Das Radio beginnt ganz allmählich zu spielen, so wie wir es von einem indirekt geheiztem Röhrengerät gewohnt sind. Aufgrund des hohen Anfangs-Spannungsabfalls über dem Heißleiter sind jetzt 2 Selen-Platten nötig. Die Glühlämpchen fallen an der Stelle weg und bekommen eine andere Aufgabe. Das untere Glühlämpchen im Heizkreis liefert die Referenz-Helligkeit bei 40mA. Das obere Glühlämpchen dient als visuelle Abgleichhilfe für den Anodenruhestrom sowie als Anodensicherung. Hintergrund: Bei einem von außen zugänglichen Anodenstrom-Potentiometer kann man zur Röhrenschonung den Anodenstrom drosseln, wenn man nur leise hören möchte.
Re: Baubericht: Empfindlicher Einröhren-Einkreiser mit ECL11 im 30er-Jahre-Chassis
Herrmann:@Forenleitung: Ist es ausnahmsweise erlaubt, die Bezugsquelle von exotischen, sehr schwer beschaffbaren Teilen (wie eben dieser Zwischenübertrager) zu nennen? (ohne Link).
Re: Baubericht: Empfindlicher Einröhren-Einkreiser mit ECL11 im 30er-Jahre-Chassis
Hallo Hermann,
ich finde dein Bauprojekt und die Umsetzung mit neuen Teilen....na ja fast... auch sehr sehr spannend und habe mal zwei Fragen zum Aufbau. Außerdem bin ich gespannt, wie das Ganze im Gehäuse aussehen wird. Hast Du denn das Originalgehäuse des 512WL oder ist nur das Cassis mit den wichtigsten Bauteilen vorhanden?
Hast Du vor die Schaltung im Vorfeld zu testen....also ich meine im freien Laboraufbau / Brett? Dies könnte ja z.B den Aufbau auf dem alten Chassis beeinflussen. Lage der Bauteile, Schaltungsvariationen...sprich elektrisches Design.
Herrmann: - Gitterbatterie, dadurch Fortfall des Widertsandes in der Minusleitung, Chassis bekommt exakt N-Potential des Netzes
Herrmann
Diesen Punkt kann ich nicht so richtig nachvollziehen. Du hast doch den Nullbezug schon direkt hinter dem Netztrennschalter am Chassis. Die negative Gittervorspannung über eine extra Batterie herzustellen, finde ich bei der soliden Schaltung irgendwie kurios und nicht so recht passend für einen spartanischen Röhreneinkreiser, welcher ja gerade von der Einfachheit lebt. Was hast Du Dir dabei gedacht und gibt es für diese durchaus umsetzbare Variante historische Vorbilder?
P.S Sorry, gerade den zweiten Plan gesehen...da hast Du das ja schon geändert.
Re: Baubericht: Empfindlicher Einröhren-Einkreiser mit ECL11 im 30er-Jahre-Chassis
Hallo zusammen,
@Alfred: Vielen Dank für den Tip.
Liebe Freunde historischer Rundfunktechnik, ich bekam jetzt schon 2 mal Anfragen bezüglich der Beschaffungsquelle meines Zwischenübertragers 8kOhm : 1MOhm. Zwischenübertrager für Trioden-Audione sind wirklich schon schwer zu beschaffen, ich habe ein geeignetes Exemplar bei roehrentechnik.de in der Abteilung Bastel-AÜ entdeckt
@Joerg: Ja, ich habe das Original-Gehäuse und habe den defekten elektrodynamischen Lautsprecher gegen ein neues Lautsprecherchassis mit speziellen Eigenschaften ersetzt. Das Chassis hat eine harte Aufhängung, einen Frequenzgang von ca. 100Hz - 7kHz und einen enormen Wirkungsgrad. Allerdings grenzt das optische Erscheinungsbild im Gehäuse an Frevel. Wenn ich den Lautsprecherkorb matt silbergrau spritze und ein historisches Phantasie-Typenschild draufklebe, tut der Anblick vielleicht nicht mehr so weh. Mein Traum wäre ein Freischwinger-Lautsprecher, der mit modernsten Methoden und Materialien neu konstruiert und gefertigt wird.
Nein, es gibt keinen separaten Versuchsaufbau. Die Schaltung wird mit minimierten Verdrahtungskapazitäten direkt an die Stahlröhrenfassung angelötet. Deshalb verwende ich u.a. 1/10 Watt Subminiatur-Widerstände und radiale Keramikkondensatoren. Trotz allem sehen alle Bauelemente dezent und gediegen aus. Für abgeschirmte Leitungen verwende ich ein entmanteltes RG59-Koaxialkabel (das Cu-Geflecht ist kupferfarben und dick) und ersetze den Innenleiter durch 0,2mm Fädeldraht (Kapazitätsverringerung)
Bezüglich Vorspannungserzeugung: Es ging um den Konflikt zwischen Katoden- bzw. Massepotential der ECL11 gegenüber dem N-Leiter Stromnetz bzw. der lokalen Erde bei halbautomatischer Gittervorspannungserzeugung. Diesen Konflikt gibt es nur wegen des Verzichts auf einen Netztrafo. Der Konflikt ist lösbar durch eine Gitterbatterie oder durch separate Gleichrichtung der durch Spannungsteiler reduzierten negativen Netzhalbwelle, um eine separate negative Hilfsspannung zu erhalten.
Übrigens, eine Gitterbatterie ist schaltungstechnisch durchaus spartanisch (z.B. gegenüber Katodenkombination + Gitterableitwiderstand) und so etwas war zu de Forest's und v. Liebens Zeiten wohl noch üblich. Also 20 Jahre vor meinem Radio.
Re: Baubericht: Empfindlicher Einröhren-Einkreiser mit ECL11 im 30er-Jahre-Chassis
Filigrane, aber dezente Bauelemente rund um die Stahlröhrenfassung: 1/10W-Kohleschichtwiderstände, 2 Heißleiter, 1 radialer Keramikkondensator (darunter der Audion-Gitterkondensator, dieser wird in das Abschirmgeflecht der Schwingkreisleitung mit eingezogen), offene Hochvolt-Folienkondensatoren, Lämpchen 12V / 20mA, Netztrenn- u. Nullungs-Relais. Gruß Herrmann
Re: Baubericht: Empfindlicher Einröhren-Einkreiser mit ECL11 im 30er-Jahre-Chassis
Hallo Herrmann,
mich irritiert der Schwenkspulensatz. Meiner Meinung nach passt der nicht zur gestellten Aufgabe, möglichst viel an Empfangsleistung aus dieser Schaltung heraus zu holen. Diese Art der Rückkopplungsregelung wirkt stark verstimmend und ist nicht sonderlich feinfühlig zu bedienen. Die Rückkopplungseinstellung über Drehko ist zwar auch nicht optimal, wirkt hier weniger verstimmend und arbeitet stabiler. Außerdem ist ein solcher Spulensatz für ein Gerät der 30iger Jahre doch eher ungewöhnlich, wo die Gehäuse in d. R. geschlossen waren. Der einzige Vorteil, den ich sehe, ist die HF-Laustärkeregelung. Das könnte man auch konventionell mit Poti lösen. HF- wie NF-seitig.
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