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Wumpus-Gollum-Forum von "Welt der Radios".
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UKW- Flankendetektor. Antennen, Flachbandkabel, Topfkreis
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19.10.11 13:34
noodles75 

WGF-Einsteiger

19.10.11 13:34
noodles75 

WGF-Einsteiger

Re: UKW- Flankendetektor. Antennen, Flachbandkabel, Topfkreis

Hallo Joe!

Falls sich deine Empfangsangaben auf deinen bisherigen Aufbau beziehen, wirst du mit dem Neuen einen Unterschied feststellen wie Tag und Nacht!
Entscheidend ist die hohe Kreisgüte die man nur duch Verzicht von Lötzinn und unter Einsatz von Schraub/Klemmverbindungen, Elektrokupfer bzw. 999er Silber in ausreichender Schichdicken udgl. gewinnt. Die damit erhaltene hohe Leerlaufgüte darf dann aber nicht durch Fehlanpassung der Antenne und des NF-Teiles ,wie zum Teil in meinem Fall, vernichtet werden! Ansonsten kommt die Betriebsgüte schnell in Bereiche die all diese Mühen zunichte machen.

Hier einige Daten meines Helixfilters:

Durchmesser = 75mm (Bierflaschenmaß...)
Höhe=100 mm
Cu Blechstärke = 0,8mm (leider nur Spenglerblech, lässt sich aber hervorragend biegen)
Spule = 4 1/2 Wdg mit 6mm² Cu Draht (Elektrokupfer) , D = 25mm, Induktivität ca. 0,4 bis 0,5µH
Trimmkondensator = 2-5pF versilbert (Fa. Tronser)
Antenne = offener Lamda/4 Dipol über 75Ohm Ballun auf Koaxstecker
Diode = BAT15-03W

...


Bilder folgen!

Markus

!
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19.10.11 16:36
nobbyrad58 

WGF-Premiumnutzer

19.10.11 16:36
nobbyrad58 

WGF-Premiumnutzer

Re: UKW- Flankendetektor. Antennen, Flachbandkabel, Topfkreis

Hallo Zusammen!

In Punkto Oberfläche Material hab ich aus Dezimetertechnik folgende Formel und Diagramm gefunden. Man müsste das Diagramm nur bis 300 cm Wellenlänge erweitern. Man sieht das Silber am besten geeignet ist, das Metall darf möglichst keine Oxydation aufweisen. Die Oberflächenleitfähigkeit muss optimal sein.

MFG Nobby

Datei-Anhänge
Formel.jpg Formel.jpg (246x)

Mime-Type: image/jpeg, 32 kB

Eindringtiefe.jpg Eindringtiefe.jpg (252x)

Mime-Type: image/jpeg, 173 kB

19.10.11 17:05
noodles75 

WGF-Einsteiger

19.10.11 17:05
noodles75 

WGF-Einsteiger

Re: UKW- Flankendetektor. Antennen, Flachbandkabel, Topfkreis

Hallo!

Gerade wiedergefunden, die hochinteressante Diplomarbeit über High Q-Resonatoren. Darin enthalten sind Grundlagen, Berechnungen von Resonantoren, Simulationen, Berechnung der Leerlaufgüte, An- und Auskopplung, Bau von Resonatoren, Löten des Resonators, Messungen, Hinweise zu Materialien...
Ein Muss für den versierten UKW-Detektorfetischisten

http://web.fhnw.ch/technik/projekte/eit/...Resonator_k.pdf

Gruß, Markus


.

19.10.11 19:21
joeberesf 

WGF-Premiumnutzer

19.10.11 19:21
joeberesf 

WGF-Premiumnutzer

Re: UKW- Flankendetektor. Antennen, Flachbandkabel, Topfkreis

Hallo Nobby, hallo Markus, hallo Dietmar, hallo zusammen und überhaupt..

ja was soll ich sagen, ihr leistet hier absolute Spitzenleistungen. Eure Infos sind ja völlig genial.
Ich bin völlig begeistert, da meine Zeit sehr begrenzt ist und Ihr so viel Vorarbeit leistet. Hut ab... und
ein großes Dankeschön.

Die Eindringtiefe wird so ca. bei 1/10mm liegen, d.h., dass hier sehr dick versilbert werden muss. Das wird aber teuer,
wenn der Resonator eine so große Fläche hat. Hier ein 100tel aufzutragen bringt nicht viel. Aber es gibt ungefähr
Aufschluss, welche Cu- Folie man benutzen kann und muss !

Whow,.... das war für mich schon ein Problem, da ich nicht beurteilen konnte, wie dick die eigentlich sein muss !!!

Nun geht es weiter:

Frage:

Die 50Ohm Anpassung über den Balun wäre cool, wenn die Antenne, wie bei unserem US- Kollegen, mehrere
Meter entfernt ist. (direkt am Dipol)
Bei einer kurzen Verbindung, würde ich mich eher für eine direkte Kopplung über eine Antennenkreis- Spule entscheiden.
Verluste sind eben Verluste !

Was meint ihr....?

NF- .... Da würde ich entweder direkt mit dem Kristallhörer arbeiten.. aber besser wäre ein Übertrager mit ca. 100k/ 250 Ohm
und Anpassung für einen guten Sennheiser Kopfhörer oder Sound- Powered mit ca. 500Ohm (Reihenschaltung)
Hab` ich nicht !! noch nicht.
Zum Probieren reicht ersteinmal der Kristallhörer!

Danke und beste Grüße an Euch

Joe

20.10.11 13:34
Pluspol 

WGF-Premiumnutzer

20.10.11 13:34
Pluspol 

WGF-Premiumnutzer

Re: UKW- Flankendetektor. Antennen, Flachbandkabel, Topfkreis

Hallo Joe

Ich denke, dass Du anfangs die sichere Variante des ähnlichen Nachbaus suchen solltest, damit Dein Gerät etwas empfängt. Mit einer Koppelschleife oder mit einer kleinen C direkt am Innenleiter gelötet, ließe sich die geeigneteste Ankopplung probieren. Die kapazitve Ankopplung könnte ermöglichen dass Du überhaupt erstmal etwas empfängst. Mit der Veränderung der Einkopplung zur Erhöhung der Empfindlichkeit oder Selektivität ließe sich dann weiter forschen.
Vielleicht hast Du ein echtes Silberteil aus Familienbesitz, dass Du evtl. als Spenderelektrode beim Versilbern nutzen kannst.
Das will natürlich auch gut überlegt sein, ob es am Ende nötig und sinnvoll bleibt. Auch eine möglichst oxidfreie Cu-Oberfläche wird als Startversion bei richtiger Konstruktion sicher schon etwas bringen.

Freundliche Grüße von Dietmar

20.10.11 14:58
joeberesf 

WGF-Premiumnutzer

20.10.11 14:58
joeberesf 

WGF-Premiumnutzer

Re: UKW- Flankendetektor. Antennen, Flachbandkabel, Topfkreis

Hallo Dietmar, hallo zusammen,

was denkst Du über ein Einsprühen mit Iso- Klarlack (Leiterplattenlack).
Damit könnte man die Oxidation aufhalten. Natürlich erst wenn die Funktion steht!



Gruß

Joe

20.10.11 16:14
nobbyrad58 

WGF-Premiumnutzer

20.10.11 16:14
nobbyrad58 

WGF-Premiumnutzer

Re: UKW- Flankendetektor. Antennen, Flachbandkabel, Topfkreis

Hallo Joe!

Die Einkoppelung des Empfangsdipols könnte man auch über eine Lambda/2 Koax - Umwegleitung (Symmetrierleitung) vornehmen. Dafür wäre ein Schleifendipol wegen der 240 Ohm Impedanz besser als ein einfacher Halbwellen Dipol. Die Transformation von 120 Ohm an 60 Ohm ist auch möglich mit anderen Bauarten, aber zu deren Berechnung ist eine Menge Mathematik erforderlich. Die Dämpfung ist auf jeden Fall viel geringer als mit Spulen. Ich glaube das die Topf Ein - Auskoppelung eine Menge Gewinn oder Verlust bringt.
Wenn nur die höhere Mathematik nicht wäre.
Die Eindringtiefe der obigen Tabelle ist eine e Funktion, wenn man e-1 = 0,1mm nimmt, dann ist nach einem halben mm so gut wie kein Stromfluss mehr vorhanden. Bei einem Kupferblech von 1mm könnten für die Außenkonstruktion auch stärker permable Elemente z.b. aus Stahl genommen werden nur innen muss alles glänzen von Kupfer. So meine ich das, wie gesagt kein Mathe Genie.

MFG Nobby

20.10.11 16:21
MB-RADIO 

WGF-Premiumnutzer

20.10.11 16:21
MB-RADIO 

WGF-Premiumnutzer

Re: UKW- Flankendetektor. Antennen, Flachbandkabel, Topfkreis

Hallo Joe,

also ich würde erst mal bei Kupfer bleiben, oder wenn Du hast Neusilber, letzteres läuft nicht so schnell an und ist viel billiger als Silber, hat aber garnichts mit echtem Silber zu tun - ist eine Legierung, die viel für HF eingesetzt wird.
Wegen des Anlaufens brauchst Du dir keine Sorgen machen , wenn du den Topf möglichst luftdicht machst und eventuell noch etwas Trockenmittel mit drin verstaust. Auch würde ich mir wegen Lötstellen keine sorgen machen , die ist besser als eine Klemm- oder Schraubverbindung , die nicht ganzflächig Kontakt gibt. Zum Pollieren eignet sich sehr gut Elsterglanz, da es auch noch einen gewissen Anlaufschutz bietet.
Auf jeden Fall ist Dein Vorhaben mehr als interessant.
Mit UKW-Detektorempfänger habe ich mich noch nie befaßt - es ist ja auch nicht gerade wenig, was dabei zu beachten ist - das wird aus den bisherigen Beiträgen immer klarer - halt nicht so wie bei Mittelwelle.

Dann weiter viel Erfolg

Viele Grüße
Bernd

.... und vergessen Sie nicht Ihre Antenne zu erden !

20.10.11 17:31
nobbyrad58 

WGF-Premiumnutzer

20.10.11 17:31
nobbyrad58 

WGF-Premiumnutzer

Re: UKW- Flankendetektor. Antennen, Flachbandkabel, Topfkreis

Hallo Zusammen!

Beim Googeln nach Neusilber HF Eigenschaften bin ich auf eine Liste der FH Pforzheim gestoßen. Ich bin mir nicht sicher ob Neusilber wirklich die für das Projekt erforderlichen Eigenschaften hat. Hier sind auch die Permeabelität der einzelnen Legierungsbestandteile zu berücksichtigen, auch die elektrische Leitfähigkeit ist wesentlich schlechter als die von Kupfer. Nur die Beständigkeit gegen Oxydation und andere Einflüsse von außen ist besser.

MFG Nobby

20.10.11 19:56
MB-RADIO 

WGF-Premiumnutzer

20.10.11 19:56
MB-RADIO 

WGF-Premiumnutzer

Re: UKW- Flankendetektor. Antennen, Flachbandkabel, Topfkreis

Hallo Nobby,

wie schon geschrieben, habe ich mich mit sowas noch nicht beschäftigt, nur weiß ich daß viele HF-Komponenten aus Neusilber gefertigt wurden, was sicherlich seinen Grund hat - wohl die relativ große Langzeitstabilität der HF-Eigenschaften.

Viele Grüße
Bernd

.... und vergessen Sie nicht Ihre Antenne zu erden !

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zwischen   Detektor   Vielleicht   Anpassung   Übertrager   Antennen   Topfkreis   Flachbandkabel   bearbeitet   eigentlich   zusammen   Antenne   Schaltung   möglich   natürlich   Zuletzt   Grüße   könnte   müsste   Flankendetektor