hallo alle,

Ich finde, das genaue Messen von Elkos sollte man im Interesse des genauen Messens von HF Kreisen hinten anstellen, da heute fast jedes Taschenmultimeter diese Gangart beherscht. Desweiteren gibts kaum eine Schaltung die bei Elkos Abweichungen von 20% vom Sollwert nicht toleriert.
Mein Hauptaugenmerk liegt hier auf HF Kreisen und Q.

nette Grüße
Martin

Hallo Martin,

bin weitestgehend Deiner Meinung, aber (hauptsächlich aus Kosten- und Platzgründen) es werden Elko´s auch in frequenzbestimmenden Schaltungen verwendet wie z.B. einfache Langzeit-Timer, langsame Oszillatoren bis hin zu - oh Frevel - Lautsprecherweichen (grrrr). Da sollte die Kapazität eines Austausch-Elko´s schon passen, wenn sich die Schaltungseigenschaften nicht merklich verändern sollen. In Netzteilen dagegen ist es völlig wurscht, ob ein Elko mit einer Nennkapazität von 47µF nun 40µF oder 60µF hat. Neue Elko´s können sogar bis zu 50% mehr Kapazität als aufgedruckt haben.

Freundliche Grüsse,
Jürgen rf

Noli turbare circulos meos (Störe meine KREISE nicht! - Archimedes)

Hallo zusammen,

für die Messung von Cs bis zu 100nF und kleine Induktivitäten, wie sie in der HF-Technik vorkommen, verwende ich seit Jahren ein digitales LC-Meter mit einem PIC 16F84. Im Internet findet man jede Menge Bauanleitungen. Mit dem Suchbegriff "A Surprisingly Accurate Digital LC Meter" gelangt man auf den Ursprungs-Artikel. Die Materialkosten liegen bei etwa 15 Euro. Ich habe davon schon mehrere Stück gebaut. Die Genauigkeit liegt bei etwa +/- 3%, also mehr als ausreichend für die Reparaturwerkstatt. Widerstände und Elkos messe ich mit einem Multimeter. Mit so einem LC-Meter lassen sich auch leicht der Kopplungsfaktor von HF-Trafos und der AL-Wert von unbekannten Kernen bestimmen. So sieht mein Nachbau aus:





Es wäre auch wesentlich kleiner gegangen, aber so finde ich das Gerät leichter, wenn ich es mal verlegt habe.

Viele Grüße Volker

Hallo Volker,

um Dich zu zitieren:

"Es wäre auch wesentlich kleiner gegangen, aber so finde ich das Gerät leichter, wenn ich es mal verlegt habe." - Zitat Ende.

Ja - das kenne ich nur zu gut aus meinem Luftsportverein. Wir hatten ein wichtiges Motor-Testgerät im Zigarettenschachtel-Format. Es war in diesem Format einfach zu klein und wurde buchstäblich "platt gemacht". Nach meiner erfolgreichen Restaurierung und Reparatur thront es nun ein einem gut zehnmal grösseren Gehäuse und wurde in den zwölf Jahren seit seiner Reinkarnation nie wieder überfahren. Manchmal ist eben "Think big" angesagt - aber sowas von!

Freundliche Grüsse,
Jürgen rf

Noli turbare circulos meos (Störe meine KREISE nicht! - Archimedes)

Zuletzt bearbeitet am 20.07.10 23:12

Hallo Dietmar,

die Auflösung ist in Fließkomma auf 4 Stellen genau, wobei automatisch auf pF, nF, µH, nH und so weiter umgeschaltet wird. Selbst kernlose Spulen mit wenigen Windungen, wie sie im UKW-Bereich vorkommen, können gemessen werden. Ebenfalls Kondensatoren mit wenigen pF. Damit die Zuleitungen das Messergebnis nicht beeinflussen, kann per Knopfdruck ein Nullabgleich vorgenommen werden. Bei der Induktivitätsmessung werden dazu die Zuleitungen kurzgeschlossen. Die Genauigkeit wurde auf etwa +/- 3% gemessen. Also ausreichend für die meisten Zwecke, da ja meistens immer ein Abgleich in der Schaltung vorgenommen wird. Das LC-Meter ist für mich nach dem Multimeter das zweitwichtigste Messintrument in meiner Bastelwerkstatt.

Die deutsche Suche mit dem Suchbegriff "LC-Meter" liefert jede Menge Informationen und Bauanleitungen. Unweigerlich kommt man dann auch auf meine LC-Meter-Seite. Der Nachbau ist übrigens unkritisch. Das Ätzen einer Leiterplatte ist nicht notwendig. Eine Verdrahtung auf einer Lochrasterplatte hat bei Nachbauten ebenfalls funktioniert. Die einzige Hürde ist das Brennen des PICs. Da wäre es gut jemanden zu kennen, wenn man dies noch nie gemacht hat.

Spezialisten ist noch aufgefallen, dass bei kleinen Induktivitäten im nH-Bereich die Genauigkeit etwas von der Spulengüte abhängig ist. Dies ist aber für die Bastelpraxis nicht sehr von Bedeutung. Weiterhin ist mir aufgefallen, dass der Messwert von keramischen Scheibenkondensatoren wandert, was mit der relativen geringen Güte dieser Kondensatoren zu tun haben muss.

Hier noch der Trick, wie man mit dem LC-Meter den Kopplungsfaktor zwischen zwei Wicklungen misst. Der Kern wird mit zwei Wicklungen gleicher Windungszahl bewickelt. Nun misst man die Induktivität einmal, wenn die andere Wicklung offen ist (Lo) und ein zweites Mal, wennn die andere Wicklung kurzgeschlossen (Lk) ist. Der Kopplungsfaktor K ergibt sich dann aus ergibt sich aus

K = Wurzel aus (1-(Lk/Lo)).

Ganz genau ist die Messung nicht, da der Kopplungsfaktor auch von der Messfrequenz und dem Kernmaterial abhängt. In der Praxis ist die Methode mehr als ausreichend.

Übrigens kann man auch sehr einfach herausfinden, ob der TK-Wert eines Kondensators negativ oder positiv ist, in dem man eine heiße Lötkolbenspitze in die Nähe des Kondensators bringt. Dann sieht man unmittelbar, wie sich die Kapazität ändert. Mit einer Messbrücke wäre das sehr umständlich zu machen. Interessant ist auch der Versuch, einen Tropfen Wasser zwischen die Platten eines Drehkondensators fallen zu lassen. Wasser hat eine Dielektrizitätskonstante von 80,35, was den Kapazitätswert hochschnellen lässt.

Leider lässt sich mit diesem digitalen LC-Meter die Güte von Spulen und Kondensatoren nicht bestimmen. Auch ist das Gerät nicht für die Kapazitätsmessung von Elkos geeignet. Letzteres können aber die meisten Multimeter.

Viele Grüße Volker

Zuletzt bearbeitet am 23.07.10 11:54

Hallo Dietmar,

nachfolgend einige Hinweise für alle, die sich mit dem Brennen von Mikrocontrollern noch nicht beschäftigt haben. Von der Programmierung eines Microcontrollers muss man zum Glück keine Ahnung haben. Für diese Programmierung steht ein fertiger HEX-Code in Form einer kleinen ASCII-Datei zum Herunterladen zur Verfügung. Diese Programme nennt man übrigens Firmware. Für das Flashen (Brennen, Beschreiben) des Mikrocontrollers (in dem Fall z.B. ein PIC 16F84) steckt man diesen in das Programmiergerät, das je nach Ausführung über USB, die serielle oder paralelle Schnittstelle mit dem PC verbunden wird. Auf dem PC läuft eine Brenner-Software, die mit dem HEX-Code (eine Datei mit der Endung "hex") "gefüttert" wird.

Wenn das Brennen nicht klappt, kann dies an einem zu langen Kabel liegen oder einer ungünstigen Brenngeschwindigkeit, die man aber mit der Brenner-Software einstellen kann. Diese Brenner-Software gibt es wie die Bauanleitungen für Brenner in Hülle und Fülle kostenlos im Internet. Manchmal scheitert das Brennen an der seriellen Schnittstelle, weil diese nicht die notwendigen Spannungen für das Brennen liefern kann. Für die parallele Schnittstelle habe ich mir den "Sprut Brenner 5" ( hier mein Bild davon: http://www.jasoft.de/bilder/sprutbrenner5.jpg ) nachgebaut.

Übrigens kann man die meisten Mikrocontroller mehrere 100 bis 10.000 Mal überschreiben, da sie einen Flash-Speicher besitzen. Dadurch sind spätere Updates mit besseren Programmversionen kein Problem. Von Flashen spricht man, wenn der Speicher des Mikrocontrollers mehrfach überschrieben (gebrannt) werden kann. Da man den PIC nicht ohne weiteres in der Schaltung (in circuit) flashen kann, habe ich ihn nicht eingelötet sondern in einer Fassung betrieben. Flashen birgt immer ein kleines Risiko. Falls nämlich während des Flashens die Stromzufuhr unterbrochen wird, ist der Mikrocontroller meistens zerstört. Dieses Risiko sollte bekannt sein, wenn jemand seinen (einzigen) Router mit einer neuen Firmware updaten will.

Ein Mikrocontroller ist grob gesagt ein Mikroprozessor mit Speicher. In Wikipedia steht: "Als Mikrocontroller (auch µController, µC, MCU) werden Halbleiterchips bezeichnet, die mit dem Prozessor mindestens Peripheriefunktionen auf einem Chip vereinen. In vielen Fällen befindet sich der Arbeits- und Programmspeicher ebenfalls teilweise oder komplett auf dem gleichen Chip. Ein Mikrocontroller ist praktisch ein Ein-Chip-Computersystem. Für manche Mikrocontroller wird auch der Begriff System on a Chip oder SoC verwendet."

Es gibt Displays mit und ohne Hintergrundbeleuchtung. Letztere verbrauchen etwa zusätzliche 20 mA, was bei Batteriebetrieb zu berücksichtigen ist. Auf der Seite von Sprut (nach "Sprut Punktmatrix" suchen) gibt es jede Menge Informationen. Die Punktmatrixanzeigen sind nach einem Industriestandard genormt, so dass nicht viel falsch gemacht werden kann.

Das hat jetzt mit Röhrentechnik nichts mehr zu tun. Aber für die Mess- und Prüftechnik verwende ich aus Platzgründen und wegen der Bequemlichkeit gerne zeitgemäße Technik. Manchmal wäre mir beim Messen an hohen Spannungen in Röhrengeräten ein mit Röhren bestücktes Oszilloskop lieber, weil dies durch Überspannung kaum beschädigt werden kann.

Viele Grüße Volker

Zuletzt bearbeitet am 23.07.10 20:33