Ersatz für einen Transistor OC72 gesucht , 10 Nov. 2005 16:02
Stradella von Normende. Da ist einer der beiden OC-72-Transistoren gebrochen. Gibt es dafür einen Ersatztyp? Der Original-Transistor aus dem Wumpus-Shop ist mir einfach zu teuer!
I.L.
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roehrenfreak
RE: Ersatz für einen Transistor OC72 gesucht , 09 Aug. 2006 00:52
Hallo Ingo,
Dein Posting ist zwar schon etwas länger her - trotzdem möchte ich Dir noch antworten. Laut meiner ECA-VRT-Vergleichstabelle, Ausgabe 1996, kommen folgende Vergleichstypen in Betracht: OC 72 Ge-PNP Nf-Tr, 32V, 0,05A, 0,125W === AC 125, AC 126, AC 151 (rechtlicher Hinweis: Angaben OHNE Gewähr!). Letztgenannten habe ich sogar "NOS" in meinem Fundus. Ich würde Dir gern helfen, nur - wie kämen wir zusammen? Gruss aus Babenhausen/Hessen Jürgen
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Ingo
RE: Ersatz für einen Transistor OC72 gesucht , 02 Sep. 2006 10:48
Hallo Röhrenfreak, danke für die Hinweise. Ich habe es jetzt mit ein AC151 versucht, aber da zerrt der Radio. Ich werde doch wohl die Wumpus Transen kaufen müssen, stöhn.
Ingo
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roehrenfreak
RE: Ersatz für einen Transistor OC72 gesucht , 02 Sep. 2006 21:04
Hallo Ingo,
eine Frage an Dich: Wurde der ursprüngliche Original-Transistor des Gerätes Opfer mechanischer Einflüsse oder ist er auf elektrischem Weg "gestorben"? Und: in welcher Stufe ist er beheimatet?
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RE: Ersatz für einen Transistor OC72 gesucht , 03 Sep. 2006 16:55
Der ist einfach nur defekt. Mechanisch war da nichts. Der ist in der Endstufe.
Ingo
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Ingo
RE: Ersatz für einen Transistor OC72 gesucht , 03 Sep. 2006 16:59
Sorry im Text habe ich -- mechanisch -- mit --elektrisch-- verwechselt.
Ingo
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roehrenfreak
RE: Ersatz für einen Transistor OC72 gesucht , 03 Sep. 2006 18:06
Hallo Ingo,
in jedem Fall solltest Du den zweiten Endstufen-Transisistor mit wechseln, damit symetrische Verhältnisse in der Endstufe herrschen und - ganz wichtig - den Ruhestrom messen! Sollte der zu hoch sein kann die Endstufe erstens verzerren und zweitens sehr schnell wieder Schaden nehmen. Ohne Dein Gerät konkret zu kennen würde ich einen Ruhestrom von etwa 15 bis 20 mA als ok annehmen. Wesentlich höhere Ströme lassen die Transistoren sehr schnell warm werden (Fingerprobe machen!).
Ich glaube, ein AC 125 oder AC 126 geht nicht als Ersatz für den OC 72 (diese Aussage stammt aus meinem verblassenden Gedächtnis).
Ich werde aber genauer nachsehen.
Zudem: Der OC 72 kommt doch sicher nicht solo vor, sondern als Teil eines (Endstufen-)Pärchens. Und der OC 72 war selbst gepaart eine Zicke - mit einem anderen Transistor zusammengespannt ist das wohl kritisch.
Wenn schon, dann 2 mal AC 128 statt der beiden OC 72. Den AC 128 bekommt man noch (vieleicht sogar als Pärchen).
Ich glaube, ein AC 125 oder AC 126 geht nicht als Ersatz für den OC 72 (diese Aussage stammt aus meinem verblassenden Gedächtnis).
Ich werde aber genauer nachsehen.
Zudem: Der OC 72 kommt doch sicher nicht solo vor, sondern als Teil eines (Endstufen-)Pärchens. Und der OC 72 war selbst gepaart eine Zicke - mit einem anderen Transistor zusammengespannt ist das wohl kritisch.
Wenn schon, dann 2 mal AC 128 statt der beiden OC 72. Den AC 128 bekommt man noch (vieleicht sogar als Pärchen).
Hallo PL36 Ich selbst bin mit der Empfehlung von Ersatztypen immer etwas vorsichtig. Kann gründlich schief gehen. Zum Ersatz des OC72 u.a. durch AC125 oder AC126 kann ich auf die 215-seitige Conrad-Liste von 1974 hinweisen. Dort wird neben dem AC153 auch eben AC125 u. AC126 genannt.
nach wie vor bin ich der Meinung, daß es auf symmetrische Verhältnisse in einer transformatorgekoppelten Gegentakt-Endstufe ankommt. Nicht umsonst wurden dafür Transistoren extra vermessen und als "Paare" herausgesucht. Einen OC72 und einen x-beliebigen zweiten als Ersatz - das geht gar nicht. Warum? - Ganz einfach: Für beide Endstufen-Transistoren wird die gleiche Basis-Vorspannquelle benutzt. Sind die Transistoren in ihrem Aussteuerverhalten auch nur einen Hauch unterschiedlich gibt´s Verzerrungen und/oder unterschiedliche Ruheströme/Erwärmung bis zum Exodus. Ganz besonders Ge-Transistoren kleiner Leistung sind in diesem Punkt hochempfindlich. Mein Rat lautet deshalb: Beide Transistoren gegen äquivalente Typen zusammen austauschen. Der AC151 ist allein deshalb schon eine gute Wahl weil er höher belastbar gegenüber dem OC72 (Icmax 0,05A, Pmax 0,125W) und, weil später entwickelt, weniger kritisch als Paar ist. (Wie immer OHNE Gewähr: AC151(r) = Ge-PNP NF-V/Tr, (ra), 32V, 0,2A, Quelle ECA-vrt Bd.1 Ausg. ´96)
Ich gebe zurück an die angeschlossenen Funkhäuser... Jürgen rf
(ra) = rauscharm, V = Vorverstärker, Tr. = Treiber
Hallo Jürgen, Ich habe mich nicht gegen Paarbildung beim Ersatz ausgesprochen. Sicher ist es bei Ersatz der Original-Transistoren gegen Substitute besser, zumindest zwei des gleichen Types zu verwenden, noch besser Pärchen. Von der Verwendung eines Original- und eines Ersatztypes ist wirklich abzuraten.
Es ist auch richtig, bei der Inbetriebnahme nach dem Austausch sofort die Ströme und deren eventuelles Ansteigen bei Erwärmung durch NF-Abgabe zu kontrollieren. Oft müssen die Basis-Spannungen neu eingestellt werden. U.U. sind die Widerstände zu ändern. Wird das gemacht, bekommt man viele Ersatztransistoren in den Griff.
pardon, wenn da was falsch verstanden wurde . Was ich meinte war lediglich eine "Paarung" durch Austausch BEIDER Endstufentransitoren annähernd zu erreichen. Durch Verwendung gleicher, ausgemessener Typen ist dieses Ziel natürlich wesentlich eleganter zu erreichen. Allein aus Kostengründen (wer kann sich seltene Ge-Tr´s schon zu -zig auf Lager legen und dann auch noch ausmessen? ) kann sich das heute allerdings kaum jemand erlauben. Wir sind ja schon froh und glücklich überhaupt noch (Original)Ge-Transistoren zu ergattern !
Ich gebe zurück an die angeschlossenen Funkhäuser... Jürgen rf
Also meine Lieben, nach meiner Erfahrung ist es so, daß innerhalb der zulässigen Grenzwerte beinahe jeder Transistor jeden ersetzen kann (o.k. PNP und NPN nicht verwechseln!). Zu Verzerrungen kommt es nur in den Gegentaktstufen wenn die Symmetrie nicht stimmt; in Vorstufen läuft "alles, was drei Beine hat" man muß nur auf das Rauschen und die Restströme achten. Meine Empfehlung für die Endstufe wären zwei der Allerweltstypen AC128 oder AC188 (ev. die Ausführung mit Kühlklotz AC188K - hängt von den Kühlmöglichkeiten ab). Aber zwei gleiche Typen nehmen und gepaart müssen sie auch sein!! Und dann nicht vergessen, den Ruhestrom neu zu justieren (2 .. 5mA pro Transistor) HH.
Also meine Lieben, nach meiner Erfahrung ist es so, daß innerhalb der zulässigen Grenzwerte beinahe jeder Transistor jeden ersetzen kann (o.k. PNP und NPN nicht verwechseln!). Zu Verzerrungen kommt es nur in den Gegentaktstufen wenn die Symmetrie nicht stimmt; in Vorstufen läuft "alles, was drei Beine hat" man muß nur auf das Rauschen und die Restströme achten. Meine Empfehlung für die Endstufe wären zwei der Allerweltstypen AC128 oder AC188 (ev. die Ausführung mit Kühlklotz AC188K - hängt von den Kühlmöglichkeiten ab). Aber zwei gleiche Typen nehmen und gepaart müssen sie auch sein!! Und dann nicht vergessen, den Ruhestrom neu zu justieren (2 .. 5mA pro Transistor) HH.
Hallo HH, es ist ein wenig die Frage, was man unter Ersatztyp versteht. Eigentlich ist ein Ersatztyp ein Transistor, der einfach und ohne Umbau (aber auch ohne Neujustage des Ruhestroms) mit gleichem Anschluss-Schema genutzt werden kann.
Transistoren mit Drahtverbiegen zum Einsetzen in die Printplattenlöcher und oder Änderung der Bauteile (um z.B. die Ruheströme in den Griff zu bekommen) sind keine Ersatztypen, sondern vielmehr Umbautypen.
Das gilt ja sinngemäss auch für Röhrenersatz.
Nachtrag: Natürlich sollte man immer - also auch beim Transistortausch mit Original-Transistoren - die Ruheströme kontrollieren.
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. Was ich meinte war lediglich eine "Paarung" durch Austausch BEIDER Endstufentransitoren annähernd zu erreichen. Durch Verwendung gleicher, ausgemessener Typen ist dieses Ziel natürlich wesentlich eleganter zu erreichen. Allein aus Kostengründen (wer kann sich seltene Ge-Tr´s schon zu -zig auf Lager legen und dann auch noch ausmessen? 
) kann sich das heute allerdings kaum jemand erlauben. Wir sind ja schon froh und glücklich überhaupt noch (Original)Ge-Transistoren zu ergattern 
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