Zeile tanzt aus der Reihe , 07 Aug. 2006 22:59

Hallo,
ich habe einen Wega Vision 709 von 1958. Da habe ich folgendes Problem. Bei Normalbetrieb ist das Bild in Abhängigkeit vom Bildinhalt mal mehr oder weniger verzerrt. Die Zeilen schwimmen sozusagen dann zur Seite weg. Ein Nachregeln des Einstellknopfes Zeilenfang bringt keine Besserung. Wenn man ein Schachbrettmuster auf den Schirm gibt, dann sind die Kästchen jeweils im oberen Bereich verzogen. Nun meine Frage. In welcher Stufe müsste dieser Fehler zu suchen sein? Da ich nur ein parr Halbwahrheiten kenne wüsste ich nicht genau ob Amplitudensieb oder Zeilendiskriminator oder gar Zeilenoszillator /Endstufe. Die bösen schwarzen Kurzschlusskäfer (Wima Kondensatoren) habe ich schon sämtlichst ausgetausch. Brachte aber keine Änderung höchstens ein besseres Gewissen.

Viele Grüße,
Stefan


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Wumpus



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RE: Zeile tanzt aus der Reihe , 09 Aug. 2006 10:54

Hallo Stefan,
wir müssen zuerst genauer klären, was da oben auf dem Bildschirm genau wegschwimmt.

Fragen:

1. Schieben sich Bildteile zur Seite weg?
2. Stauchen sich oben Bildteile vertikal zusammen oder klappen vertikal um?
3. Die sich horizontal verschiebenen Bildteile haben eine Dynamik, sie "leben"? So eine Art Schlangenschlängelbewegung?
3. Ist das Bild dabei generell oder in einzelnen Bereichen übersteuert?
4. Gibt es im Bild dicke horizontale Bereiche, die deutlich dunkler sind?
5. Ist im Ton ein deutliches brummen oder knarren zu hören?

Warum ich danach frage?
Weil verschiedene Stufen in Frage kommen können. Z.B. Video-Stufe, AGC, Amplitudensieb, Horzontal- oder Vertikal-Ablenkung, Netzteil, Röhren (Heizkreiskurzschlüsse auch in HF und ZF-Bereich).

Gruß Rainer.

Möge die Radiowelle mit uns sein.

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Zeile tanzt aus der Reihe , 09 Aug. 2006 20:14

Hallo Rainer,
vielen Dank für die Antwort mit den vielen Fragen! Natürlich verstehe ich den Sinn der Nachfragen und werde mal versuchen diese so gut es geht zu beantworten.

Zu1: Ja bei normalen Fernsehbildern schieben sich Bildteile zeilenweise zur Seite weg. Bei einem Schachbrettmuster ist die obere Kästchenreihe fast normal. Bei der nächten Kästchenreihe (fängt mit schwarzem Kästchen an) sind die oberen Zeilen der Kästchen nach rechts verschoben. Je weiter nach unten (Zeile um Zeile) um so gerader werden die Kästchen. Die seitlichen Kanten sind also Bogenförmig. Bei der nächsten Kästchenreihe (beginnend mit einem weissem Kästchen) sind die oberen Zeilen der Kästchenreihe dann nach links verschoben. Nächste Reihe wieder nach rechts usw bis unten in die letzte Reihe abwechsende Verschiebung der oberen Kästchenzeilen mal nach rechts oder links. Bei einem Gitterbild ist kaum eine Zeilenverschiebung zu beobachten. Jedoch schwankt das Bild mal mehr oder weniger zur Seite. So als ob Jemand ein wenig an dem Zeilenfangregler dreht. (vielleicht ja ein separater Fehler?)

Zu 2: Nein das Vertikalraster ist völlig in Ordnung. Bei einem Gitterbild mit Kreis sind
alle Abstände der horizontalen Linien von oben bis unten zueinander etwa gleich. Der Kreis ist rund und das Bild ist voll ausgefüllt. Bei Fernsehbetrieb kommt es jedoch gelegendlich vor, dass das Bild mal kurz durchläuft, wenn die Bildsequenzen schnell hintereinander wechseln.

zu 3a: Ja die Zeilen sind nicht ganz ruhig und bewegen sich schlängelnd hin und her.

zu 3b: Nein das Bild wirkt nicht übersteuert auch nicht in einzelnen Bereichen.

zu 4: Nein alle Bereiche sind gleich hell.

zu 5: Bei normalem Fersehbetrieb ist der Ton ganz normal also ohne Brummen oder Knarren. Bei dem Gitterbild brummt es etwas aber nicht übermässig.

Im Netzteil habe ich die Elkos übrigens auch sicherheitshalber gewechselt. Die Röhren in den Ablenkstufen und Vorstufen hatte ich auch schon mal gegen Andere getauscht. Das brachte aber keine Änderung. Soll ich vielleicht mal die HF und ZF Röhren probeweise Austauschen? Die müsste ich mir aber erst noch besorgen. Ich war bislang irgendwie nicht von einem HF/ZF Fehler ausgegangen. Aber als Halbwissender kann man sich natürlich schnell täuschen.

Eine Frage noch von mir. Was ist AGC?

Viele Grüße,
Stefan

Hallo Rainer,
oh je, oh je, das sind aber viele Möglichkeiten. Ich hatte es mir doch etwas einfacher vorgestellt. Aber danke das Du mir so viele mögliche Punkte genannt hast. So ist die Chance etwas grösser den Fehler doch noch zu finden.

Mir ist aber noch nicht ganz klar was mit der AGC gemeint ist. Ist damit die Regelspannung des Zeilendiskriminators und damit die Regelung des Zeilenoszillators gemeint, oder ist das eine Regelung (Verstärkungsregelung)für die ZF /HF Stufen?Wo wird diese Regelspannung gewonnen?

Viele Grüße,
Stefan

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Wumpus



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RE: Zeile tanzt aus der Reihe , 11 Aug. 2006 10:04

Hallo Stefan,
die Regelspannungserzeugung soll das Schwanken des HF- und ZF- Signals ausgleichen. Das gibt es bei Radios auch und wird dort manchmal Fadingausgleich genannt. Bestandteil der Regelspannung ist auch eine verzögerte Zusatzregelung des Signalpegels in der HF-Vorstufe.

Diese Regelspannung hat nichts mit dem Nachsteuerspannungen in dem Zeilenoszillator zu tun.

Erzeugt wird die Regelspannung zumeist in der Video-Signalgleichrichtung. Das Regelspannungssignal geht dann zur ZF-Stufe und verzögert zur HF-Stufe.

Besserere Geräte haben eine sogenannte getastete Regelung. Hier wird aus der Zeilen-Stufe ein Referenzsignal genutzt, um sicherzustellen, dass die Regelspannung nicht vom Video-Bild-Inhalt abhängig ist. Nur die Zeilensynchronisationsanteile des Videosignals werden verwertet.

Es gibt diverse Schaltungsvarianten. So wird z.B. beim Philips 23TD362A für die getastete Regelspannungserzeugung das F -System einer PCF80 verwendet und für verzögerte Regelung das C - System einer ECH84.

Du könntest mal folgendes testen:

Ziehe die Antenne aus der Antennen-Buchse. Versuche den Stecker so dicht wie möglich (ohne elektrischen Kontakt zu geben, notfalls ein kleines Stück Tesafilm um den Mittenkontakt) an die Antennenbuchse zu bringen. Das Bild sollte dabei gerade NICHT MEHR verrauscht oder nur ein wenig verrauscht sein. Ist jetzt das Verziehen der Zeilen oben weg?


Gruß Rainer.

RE: Zeile tanzt aus der Reihe , 12 Aug. 2006 10:13

Hallo Rainer,
na da werde ich wohl doch erst mal versuchen müssen einen passenden Schaltplan aufzutreiben. Die Zeilenoszillatorröhre (ECC 81) und die Regler für Zeilenfrequenz grob und fein habe ich aber immerhin schon gefunden. Ich habe einige 50er Jahre Fernsehschaltpläne, in denen ich auch günstige Punkte zur Abtrennung des Amplitudensiebes ausmachen konnte, aber die Röhrenbestückungen sind da immer anders und somit nicht so recht übertragbar. Interessant ist es aber allemal, wie die Sache sich bei einem "Freilauf " des Oszillators verhalten würde. Es leuchtet mir ein, das man damit den Fehler schon recht gut einkreisen kann. Ist der Zeilenverzug dann nicht zu sehen, dann ist der Fehler höchstwahrscheinlich nicht im Zeilenoszillator oder Zeilenendstufe. Er müsste dann in der Synchronisierung(Amplitudensieb/Regelspannungsgewinnung) des Zeilenoszillators zu suchen sein, wenn ich jetzt alles richtig verstanden habe.

Den anderen Test habe ich auch schon durchgeführt. Das heisst mein Testbildgenerator kann nur Weissbild und Rotbild, wobei letzteres natürlich einen Grauwert ergibt. Dabei sind keine Auffälligkeiten zu beobachten. Der Schirm ist an allen Stellen gleich hell. Ich werde aber auch nochmal die von Dir besagten Elkos überprüfen. Vielleicht ist das Ganze ja wirklich nur ein Siebungsfehler irgendwo in der Stromversorgung. Die Zeilenoszillatorröhre habe ich übrigens auch nochmal gewechselt, das brachte aber keine Änderung.

Viele Grüße,
Stefan