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Überreichweiten, Sporadic-E und sonstige Phänomene
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17.08.12 17:21
Ronn 

WGF-Premiumnutzer

17.08.12 17:21
Ronn 

WGF-Premiumnutzer

Überreichweiten, Sporadic-E und sonstige Phänomene

Hallo,

bei schönsten Sommerwetter auf der Terrasse konnte ich heute gegen 14:23 UTC auf der UKW-Frequenz 88.3 MHz R.N.E (Radio Nacional de Espana) mit S2 bis 3 empfangen. Auf 89.4 MHz war mit S1 und starkem Fading eine weitere spanische Station, die ich leider nicht so schnell identifizieren konnte, verzeichnet.

Zuletzt bearbeitet am 09.09.13 17:37

joeberesf und Airwaves gefällt der Beitrag.
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18.08.12 00:43
roehrenfreak

nicht registriert

18.08.12 00:43
roehrenfreak

nicht registriert

Re: Überreichweiten, Sporadic-E und sonstige Phänomene

Hallo Ronn,

vermutlich liegt Dein Wohnort in unmittelbarer Nähe der Anfluglinie auf einen Airport. Der Empfang des Flugfunkverkehrs mittels eines herkömmlichen UKW-Radios ist da nicht weiter verwunderlich. Das Zauberwort heißt "Spiegelfrequenzempfang".

Etwas Theorie...
Ein UKW-Superhet arbeitet meist mit einer Zwischenfrequenz von 10,7MHz (eher selten: 6,5MHz bei einigen, sehr alten Geräten).
Das bedeutet, dass der Oszillator im UKW-Tuner i.d.R. um eben diese 10,7MHz höher schwingt als die vorselektierte Empfangsfrequenz (f e). Einfaches Beispiel: f e = 100MHz > f o = 100Mhz + 10,7MHz = 110,7MHz.

Bisher war nur die Rede von der Entstehung der Differenzfrequenz aus f o minus f e. Dass auch eine Differenzfrequenz von 10,7MHz bei f e minus f o entsteht, wurde noch nicht erwähnt. Dementsprechend kann eine f e = 121,4MHz minus f o = 110,7MHz eine ZF von 10,7MHz bilden. Und damit wären wir im VHF-Flugfunkbereich. Im Nahbereich reichen die Vorkreisselektionsmittel herkömmlicher UKW-Empfänger einfach nicht für eine so genannte "Spiegelfrequenzunterdrückung " aus, man wird dann u.U. zum unfreiwilligen Zuhörer unserer Luftkutscher.

So nehmen wir nun einmal die f e = 98,0MHz, der Oszillator schwingt dann um 10,7MHz höher auf 108,7MHz. Die empfangbare Spiegelfrequenz beträgt demnach 108,7MHz plus 10,7MHZ = 119,4MHz. Nun kommt auch noch die Durchlassbreite eines UKW-Empfängers mit +/-50kHz dazu. Bei einem derzeitigen Kanalabstand von 8.33kHz im Flugfunkbereich könnte man also rund zehn Kanäle gleichzeitig empfangen. Na - das hat doch auch was, gell?

Zuletzt bearbeitet am 18.08.12 00:45

18.08.12 01:20
joeberesf 

WGF-Premiumnutzer

18.08.12 01:20
joeberesf 

WGF-Premiumnutzer

Re: Überreichweiten, Sporadic-E und sonstige Phänomene

Hallo Ronn, hallo zusammen,

eine Überreichweite aus Spanien auf UKW....,

kann ich mir persönlich aber kaum vorstellen. Der UKW- Empfang ist für solche Ergebnisse ( mehrere 1000km)
eher weniger bekannt.
Ich lass mich aber gern eines Besseren belehren. Vielleicht hast Du ja das starke Funkhaus Europa aus Berlin
empfangen. Eine Erklärung für die Frequensverschiebung, habe ich aber nicht parat. 96,3 MHz wäre die
Berliner Frequenz.

Jürgens Erklärung zum Flugfunk macht Sinn und ist schön hergeleitet. Aber in Deiner Heimat..? Gibt es da einen
Flughafen ?

@Ronn"Ein lokales Einstreuen scheint mir nicht logisch, denn in näheren Umfeld ist mir kein Flugfeld mit einer solchen Landebahnausrichtung bekannt."


Der Nächste ist doch Leipzig, Braunschweig (Waggum klitzeklein), Hannover ? Berlin,... ist da ja fast näher.
Du musst an einem ganz besonderen Standort wohnen... oder Dein Gerät hat unerkannte Eigenschaften.

Bin gespannt auf des Rätsels Lösung. Das Thema erinnert mich an meine LW- Geisterfrequenz 354kHz.
Das DLR- Kultur auf 177kHz ist nur im Radius von ca. 20km auf 354kHz zu empfangen. Ich dachte erst mein
Gerät spinnt,...aber Rainer hat das Phänomen bestätigt.


Gruß

Joe

18.08.12 07:37
wumpus 

Administrator

18.08.12 07:37
wumpus 

Administrator

Re: Überreichweiten, Sporadic-E und sonstige Phänomene

Hallo zusammen,

solche UKW-Überreichweiten sind selten - aber nicht ungewöhnlich. Auf Kurzwelle (z.B. 10 Meter-Band wird es als Short Skip bezeichnet. Nicht nur UKW (Band 2) sondern auch im Band 1) also im unteren Teil des alten Fernseh-Bandes tritt "Sporadic E" auf. Dabei wird in der Ionosphäre die Sporadic E - Schicht zeitweise ausgebildet und ermöglicht in großer Höhe die Reflektion von Frequenzen von ca.
25-120 Mhz auf. Die Zeiten dieser instabilen Ausbreitungswege betragen selten länger als 20-30 Minuten. die Sommermonate sind bevorzugt. Dabei werden in Abhängigkeit von der Tageszeit (niemals nachts) Ausbreitungswege in verschiedene Himmelsrichten aufgebaut. Etwas vereinfacht: Morgens in Richtung Osten, Mittags in Richtung Süden, später Nachmittag Westen. Ich habe so auf 144 Mhz Amateurfunk-QSOs von Finnland, Russland, Ukraine, Bulgarien, Türkei, Griechenland, Italien, Spanien, Irland zu "bieten".

Hier eine kleine passende Anekdote:
Um 1970 befand ich mich zu Besuch im Bayerischen Wald. Meine Wirts-Leute baten mich, da sie Kenntnis von meinem Beruf als Radio-Fernseh-Techniker hatten, ob ich nicht bei Nachbarn den Fernseher in Ordnung bringen könnte. Gesagt, getan. Es war die PL36 defekt, die ich dann bei der Firma " Platzl " in Deggendorf besorgte. Und nun kommt es: Die Leute empfingen das erste Programm vom Ochsenkopf - Fichtelgebirge auf einem TV-Kanal im Band 1. Die Röhre wurde eingesteckt, das Gerät eingestellt, das Bild kam, aber welcher Schreck!!! Auf dem Schirm wurde das Testbild von RADIO MOSKAU sichtbar !!! Die guten Leute bekreuzigten sich, waren aber fest überzeugt, dass ich ihren Fernseher kaputt gemacht habe. Erst als nach ca. 20 Minuten wieder das Bayerische Fernsehen sichtbar wurde, bekam ich mein Geld für die Röhre. Aber man bliebt mir (als Preußen) gegenüber doch weiter skeptisch ......... Ob ich nicht mit dem Teufel im Bunde wäre? Radio Moskau in Bayern, unglaublich!

Gruß von Haus zu Haus
Rainer (Forumbetreiber)

Zuletzt bearbeitet am 18.08.12 07:41

18.08.12 11:05
Ronn 

WGF-Premiumnutzer

18.08.12 11:05
Ronn 

WGF-Premiumnutzer

Re: Überreichweiten, Sporadic-E und sonstige Phänomene

joeberesf:
Hallo Ronn, hallo zusammen,

eine Überreichweite aus Spanien auf UKW....,

kann ich mir persönlich aber kaum vorstellen. Der UKW- Empfang ist für solche Ergebnisse ( mehrere 1000km)
eher weniger bekannt.
....
Joe


Hallo Joe,

Sporadic-E über mehrere 100te-1000de km hatte ich in den letzten Jahren gar nicht so selten. Auch zu Zeiten des analogen terrestrischen TV-Empfangs ging es manchmal sehr weit. Stationen aus Italien, Rumänien, Griechenland waren schon zu Besuch und wurden auf Band festgehalten.

18.08.12 16:51
joeberesf 

WGF-Premiumnutzer

18.08.12 16:51
joeberesf 

WGF-Premiumnutzer

Re: Überreichweiten, Sporadic-E und sonstige Phänomene

Hallo zusammen,

ja das sind ja lustige Geschichten. Ich staune das dies so möglich ist. Da diese Phänomene wohl nur
temporär sind, bin ich wohl noch nie in den Genuss gekommen. Wenn wie Rainer sagt, diese Überreichweiten
nur am Tag aufkommen, bin ich als Nachteule auch fast chancenlos.

Spanien auf UKW und Moskau- TV in Bayern. unglaublich.

Gruß

Joe

20.10.12 11:19
Ronn 

WGF-Premiumnutzer

20.10.12 11:19
Ronn 

WGF-Premiumnutzer

Re: Überreichweiten, Sporadic-E und sonstige Phänomene

Es scheint heute wieder einiges an Tropo zu gehen.

Aktuell kann ich hier in Magdeburg auf der 12D kurzzeitig die Kennungen von bayerischen DAB-Ensemble,
allerdings ohne Wiedergabe, mit einer Eigenbau-Yagi empfangen. Ich gehe mal nicht davon aus, dass der BR
seine Programme jetzt hier in der Region verbreiten möchte, obwohl BR-Klassik mit 192 kbit/s wären auch nicht schlecht!

20.10.12 14:43
Pluspol 

WGF-Premiumnutzer

20.10.12 14:43
Pluspol 

WGF-Premiumnutzer

Re: Überreichweiten, Sporadic-E und sonstige Phänomene

Hallo Rainer

Dein Betrag erinnert mich etwas an eine erlebte Meinung von "Kunden" deren Radio ich wieder zum "Laufen" brachte.
Sie meinten da nach einiger Zeit, ich hätte ihnen einen bestimmten und gewünschten Sender ausgebaut.
Die Sendereinstellung und die Bänder der Wellenbereiche waren am Gerät unverfälscht intakt.

Freundliche Grüße von Dietmar

27.11.12 16:24
Ronn 

WGF-Premiumnutzer

27.11.12 16:24
Ronn 

WGF-Premiumnutzer

Re: Überreichweiten, Sporadic-E und sonstige Phänomene

Für die "Schlaf-gestörten" unter uns lohnt sich aktuell mal wieder ein Blick auf die nächtlichen Mittelwellenbänder!
Seit Wochenende konnte ich ab der Zeit um 0300 UTC Stationen der amerikanischen Ostküste (Raum Boston, NY) im oberen Mittelwellenband mit Signalstärken um S7 empfangen. Kein Reichweitenrekord, aber der Winter ist ja noch lang.

20.07.13 12:02
Ronn 

WGF-Premiumnutzer

20.07.13 12:02
Ronn 

WGF-Premiumnutzer

Re: Überreichweiten, Sporadic-E und sonstige Phänomene

Hallo DXer,

die Funk-Wetterlage scheint es heute wieder gut mit uns zu meinen. Seit den Vormittag sind wieder einige Fernverbindungen auszumachen. Gerade das OIRT-Band macht mir hier viel Freude. Ich bekomme mehrere russische Stationen u.a. Radio Rossii mit mehreren Aussendungen um 66 MHz.

73 + 55
Ronn

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