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Wumpus-Gollum-Forum von "Welt der Radios".
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Graetz Musica 417
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19.08.11 08:49
Iceman1968 

WGF-Nutzer Stufe 3

19.08.11 08:49
Iceman1968 

WGF-Nutzer Stufe 3

Graetz Musica 417

Hallo Zusammen,
da ja mitunter Probleme erst bei ausgiebigen Probelauf auftreten, habe ich gestern Abend Stunden an diesem schon fertig geglaubten Gerät gesessen:
Erstes Problem war der zu kleine Ausschlag der EM80. Bei den Messungen fiel auf, daß selbst bei starkem Ortssender die Regelspannung am Ratio-Elko max. -10V beträgt.
Übeltäter war ein defekter 20MOhm (R127) an der EABC80, außerdem war die Röhre selber auch schlapp. Jetzt liegen am Ratio-Elko -25V an, Maggi hat dann auch Vollausschlag.

Dieses Problem wäre also gelöst, aber zwei weitere wehren sich hartnäckig:
Zum Einen ein Problem mit UKW, was nicht gerade zu meinen Vorlieben gehört:
Beim Musica driften die Sender in den ersten 15-20Min stark, es muß also ständig nachgeregelt werden. Die ECC85 ist es nicht, habe ich schon getauscht. Wäre ja auch zu einfach gewesen.

Das zweite Problem ist ein dezentes, aber deutlich hörbares Brummen direkt nach dem Einschalten.
Es kommt auf allen Bändern, ebenso auf TA/TB. Kurz vor Ende der Aufheizphase, d.h. bevor die ersten Töne kommen, wird das Brummen leiser. Es bleibt aber im Hintergrund präsent, wird der Klangregler "Orchester" gedrückt, sogar noch ein wenig lauter.
To-Do-Liste bisher:
- Lade/Sieb-Elko erneuert, ebenso Kathodenelko, alle ERO's sowieso
- EL84 getauscht. Zur Eingrenzung habe ich hier g1 auf Masse gelegt, aber das Brummen bleibt.

Deshalb habe ich mich dann auf die Spannungsversorgung konzentriert. Anodenspannung war um ca 40V zu niedrig (220V statt 265V)
Also den Selen-GL gegen Si-GL getauscht, jetzt liegt die Anodenspannung bei ca 255V, Anodenstrom bei ca 55mA.
Trotzdem bleibt das Brummen, und ich bin wieder plan- und ratlos.

Jetzt hoffe ich auf weitere Ideen von Euch.

Liebe Grüße
Dirk

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19.08.11 12:46
wumpus 

Administrator

19.08.11 12:46
wumpus 

Administrator

Re: Graetz Musica 417

Hallo Dirk,

kommt das Brummen wirklich aus dem Lautsprecher? Kann es auch ein Brummen aus dem Netztrafo sein?

Was passiert, wenn Du Endröhre und die NF-Vorröhren (jeweils unabhängig voneinander) rausziehst?

Gruß von Haus zu Haus Rainer (Forum-Betreiber)

Rettet den analogen deutschen AM / FM - Rundfunk!:
www.rettet-unsere-radios.de

19.08.11 14:05
ingodergute 

Moderator

19.08.11 14:05
ingodergute 

Moderator

Re: Graetz Musica 417

Hallo Dirk,

wie ist die Verbindung der Endröhrenheizung mit der Masse? Liegt ein Pol an Masse? Liegt der Mittelpunkt der ggf. angezapften Heizwicklung auf Masse? Gibt es einen Entbrummregler (wenn ja, ist der noch ok?)?
Wenn ein Pol der Heizung an Masse liegt, wie ist die Leitungsführung? Gerade in einem solchen Fall kann die gleiche Leitung Signalmasse sein und Heizstrom führen. Wenn sich dann im Laufe der Jahre die Übergangswiderstände ändern, kann es brummen. Bei einem kleinen Röhrengerät hat mich das mal sehr viel Zeit gekostet, die Masseleitungen so zu verlegen, dass das Brummen erträglich wurde.

Viele Grüße

Ingo.

_______________________
Schwertfische zu Flugenten!

27.09.11 09:56
Iceman1968 

WGF-Nutzer Stufe 3

27.09.11 09:56
Iceman1968 

WGF-Nutzer Stufe 3

Re: Graetz Musica 417

Hallo Zusammen,

nach einer Auszeit geht es nun doch weiter an dem Patienten:

Also, das Brummen kommt definitiv aus dem vorderen Lautsprecher.
Ein Ziehen der End- und Vorstufenröhre ändert daran nichts.

Liebe Grüße
Dirk

27.09.11 11:04
ingodergute 

Moderator

27.09.11 11:04
ingodergute 

Moderator

Re: Graetz Musica 417

Hallo Dirk,

Iceman1968:
Ein Ziehen der End- und Vorstufenröhre ändert daran nichts.

heißt das, es brummt auch ohne Endröhre?

Viele Grüße Ingo.
_______________________
Schwertfische zu Flugenten!

27.09.11 11:50
Iceman1968 

WGF-Nutzer Stufe 3

27.09.11 11:50
Iceman1968 

WGF-Nutzer Stufe 3

Re: Graetz Musica 417

Hallo Ingo,

genau so ist es, es brummt auch ohne die Endröhre.

Liebe Grüße
Dirk

27.09.11 17:10
nobbyrad58 

WGF-Premiumnutzer

27.09.11 17:10
nobbyrad58 

WGF-Premiumnutzer

Re: Graetz Musica 417

Hallo Dirk!

Im Schaltbild erkennt man eine Brummkompensationswicklung im AÜ auf der Primärseite. Sie liegt in Serie zwischen Lade.-u. Siebelko mit einen 1K R (R L). Der im Radio auch ohne Endröhre fließende Strom verursacht einen Brummeintrag in den AÜ. Auch unterschiedliche Kapazitäten und Leckströme der Netzteilelkos führen zu diesem Brumm. Auch neue Elkos sollen schon mal Mist gewesen sein. Probieren könnte man auch ein Umpolen der R L Anschlüsse, wenn so was falsch gepolt ist könnte ein Brummverstärker, die Phasen addieren sich, daraus geworden sein, das dürfte aber nur beim Betrieb mit Endröhre was bringen.
Ein Brücken der R L Schaltung, bei gezogener Endröhre, könnte helfen den Fehler einzugrenzen.

MFG Nobby

17.10.11 13:03
Iceman1968 

WGF-Nutzer Stufe 3

17.10.11 13:03
Iceman1968 

WGF-Nutzer Stufe 3

Re: Graetz Musica 417

Hallo Nobby,

jetzt bin ich endlich dazu gekommen, Deinen Tipp umzusetzen.

Wenn ich diese RL-Kombination brücke, ist das Brummen verschwunden.
Versuchsweise habe ich dann mal den 1kOhm-Widerstand erneuert, daran liegt es aber nicht.
Also wird das Problem wohl am AÜ selber liegen?


Liebe Grüße
Dirk

17.10.11 16:10
nobbyrad58 

WGF-Premiumnutzer

17.10.11 16:10
nobbyrad58 

WGF-Premiumnutzer

Re: Graetz Musica 417

Hallo Dirk!

Könnte natürlich sein. Wenn Du noch einen anderen EL84 AÜ hast, ohne Brummkompensation könnte man den zum Testen nehmen. Allerdings hat der Original noch eine sek. GK Wicklung die essentieller Bestandteil der NF Stufe ist.
Sonst könnte der C 5nF der parallel an der Primärwicklung des AÜ liegt noch eine Möglichkeit sein, der Austauschkandidat sollte am besten 1500V = Spannung aushalten. Als letzte Möglichkeit wenn der AÜ wirklich nicht mehr in Ordnung ist, hoffentlich NUR die Kompensationswicklung, diese weglassen und größere Siebelkos nehmen, dank Si GL kein Problem und den 1K R um den Betrag des Ohmschen Widerstandes der Komp. Wicklung erhöhen, wird aber nicht viel sein. ~ 1,2 K statt 1 K.
So könnte man das Radio wieder flottmachen.

MFG Nobby

17.10.11 16:26
Iceman1968 

WGF-Nutzer Stufe 3

17.10.11 16:26
Iceman1968 

WGF-Nutzer Stufe 3

Re: Graetz Musica 417

Hallo Nobby,

also der 5nF ist bereits erneuert, den kann ich also ausschließen.
Dann würde ich jetzt also statt des 50µF-Siebelko einen mit 100µF einbauen, und statt des 1KOhm hätte ich noch 1,3KOhm hier.


Liebe Grüße
Dirk

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