| Passwort vergessen?
Sie sind nicht angemeldet. |  Anmelden

Sprache auswählen:

Wumpus Gollum Forum von
Wumpus Welt der (alten) Radios
Sie sind nicht angemeldet.
 Anmelden

Wie bekomme ich ein ITT Touring International 103 auf?
  •  
 1 2
 1 2
25.07.26 09:03
Janvi 

0-49 Punkte

25.07.26 09:03
Janvi 

0-49 Punkte

Re: Wie bekomme ich ein ITT Touring International 103 auf?

basteljero:
Eine systematische Fehlersuche beginnt also damit, dass man am T309 den Kollektorzweig
auftrennt und überprüft, ob die angegebenen 10mA stimmen.
Möglicherweise ist hierfür eine Trennbrücke vorgesehen.

Die 10mA bekomme ich nicht nachgemessen. Ohne Audio messe ich 0,7mA DC. Mit Audio ist das wesentlich höher und schwankt mit dem Signal so daß man nichts als Mittelwert sehen kann. Zwischen den Emittern sind 4 anstelle 4,8 Volt unabhängig vom "Fehler". Das Teil klingt aber normal so gut, daß ich nicht annehme daß die Germaniums etwas haben. Auch die Lautstärke hat gute Reserven, so daß ich eher ein Verständnisproblem bei mir annehme.

Das Krachen selbst stellt sich nicht mehr von alleine nach einigem Betrieb ein. Ich nehme für dieses deshalb zwei Ursachen an und vermute die erste davon mit dem Schleifer von R343 bereits beseitigt zu haben. Bei Druck auf die Platine knackt es jetzt einfach was sich etwas anders anhört und die Leistung bricht massiv weg. Kann bislang auch gut und dauerhaft reproduziert werden. Dabei ändern sich neben der Lautstärke eigentlich nur die Werte an T306. Aber mit der Bootstrap Schaltung kann dies natürlich auch von den AD Transistoren kommen.

Nachlöten von Durchkontaktierungen ohne Bauteil hat bislang auch nicht geholfen. Aber die Kopfhörerbuchse sitzt ja auch auf der Leiterplatte und die werde ich jetzt mal vorsichtshalber überbrücken bzw. den Lautsprecher direkt am Elko festlöten.

Zuletzt bearbeitet am 25.07.26 09:33

!
!!! Fotos, Grafiken nur über die Upload-Option des Forums, KEINE FREMD-LINKS auf externe Fotos.    

!!! Keine Komplett-Schaltbilder, keine Fotos, keine Grafiken, auf denen Urheberrechte Anderer (auch WEB-Seiten oder Foren) liegen!
Solche Uploads werden wegen der Rechtslage kommentarlos gelöscht!

Keine Fotos, auf denen Personen erkennbar sind, ohne deren schriftliche Zustimmung.

Den Beitrag-Betreff bei Antworten auf Threads nicht verändern!
25.07.26 14:18
basteljero 

500 und mehr Punkte

25.07.26 14:18
basteljero 

500 und mehr Punkte

Re: Wie bekomme ich ein ITT Touring International 103 auf?

Hallo,

Zitieren:
Die 10mA bekomme ich nicht nachgemessen. Ohne Audio messe ich 0,7mA DC

Ein echtes Stromspar-Gerät...


Trotzdem ist natürlich etwas oberfaul hier, wenn der Kollektorzweig des AD161 wie im Schaltbild
angedeutet, aufgetrennt wurde und ein Multimeter zB. im 250 mA-Bereich dazwischengeschaltet
wurde.
Manchmal muß man hier die Meßleitung des Multimeters umstecken.

Prinzipiell wird der Ruhestrom dadurch eingestellt, dass die Gleichspannung zwischen
den beiden Basisanschlüssen erhöht wird.
Darum ist hier der Heißleiter eingeschaltet:
Wird er warm, verringert sich sein Widerstandswert, die "Vorspannung" der Transistoren
wird verringert und der Ruhestrom sinkt.

Die Diode dürfte eine Art Schutzfunktion bei versagen des Heißleiters darstellen.

Ein Kurzschluß von R342 oder der Diode D304 würde im Fehlerfall dafür sorgen, dass kein Ruhestrom
fließt, eine Unterbrechung den Ruhestrom unzulässig erhöhen und die Transistoren gefährden.

Deshalb ist bei der Fehlersuche hier Vorsicht geboten, unbedachtes Auslöten von bauteilen "auf Verdacht"
ohne Meßgerät im Kollektorzweig wäre z.b. eine mutige Angelegenheit.

Wenn ein Labornetzgerät zur Verfügung steht, sollte es verwendet und der Kurzschlußstrom auf etwa
30mA bzw. auf den Wert eingestellt werden, wo das Gerät noch arbeitet.
--
Als Vergleichsmessung könnte man die Gesamt-Stromaufnahme des Gerätes über den offenen
Ein-Schalter messen.
Mein Blaupunkt "Marimba" hat z.b. 20mA bei Batterie-Betrieb, so dass ein grober Fehler in
der Endstufe ausgeschlossen werden kann, ohne groß den Ruhestrom zu messen.

Und, ja, diese Geräte lassen den heutigen Plastik-Müll klangmäßig oft weit hinter sich.

Gruß
Jens

Zuletzt bearbeitet am 25.07.26 14:33

25.07.26 16:54
HB9 

500 und mehr Punkte

25.07.26 16:54
HB9 

500 und mehr Punkte

Re: Wie bekomme ich ein ITT Touring International 103 auf?

Hallo Janvi,

zum Krachen: deine Messungen an T306 zeigen, dass an dieser Stufe ein Problem ist, vermutlich eine gebrochene Leiterbahn oder faule Durchkontaktierung, eventuell auch ein Widerstand. Da für die Gleichspannungen nur 6 Bauteile in Frage kommen, bleibt die Sache übersichtlich:
- R336..R339
- T306
- Schaltkontakt in Bu104

Ich würde mit dem Ohmmeter die Verbindungen der Bauteile (von Bauteildraht zu Bauteildraht) überprüfen, ob die wirklich gut und ohne Wackelkontakt miteinander verbunden sind. Falls die Verbindungen alle gut sind, noch die 4 Widerstände überprüfen auf korrekten Wert +/-10% sowie wackelfrei, wenn man an die Anschlussdrähte bewegt. Gerissene Leiterbahnen erkennt man an Haarrissen in der Leiterplatte (helle, dünne Striche auf dem Pertinax).
Auf Grund deiner Spannungsmessungen ist für mich R338 der heisseste Kandidat, wenn der hochohmig ist (Unterbruch oder Wackel im Widerstand oder der zugehörigen Leiterbahnen), sinken die Spannungen am Transistor ab.

Die 4V statt 4.8V an den Emittern der Endtransistoren würde ich voerst mal als gut einordnen, die Audioqualität scheint ja gut zu sein. Wenn T308 und T309 nicht warm oder gar heiss werden, ist der Ruhestrom sicher nicht allzu falsch, aber Nachmessen und allenfalls korrekt einstellen schadet sicher nicht, ich würde aber zuerst den Wackelkontakt suchen.

Gruss HB9

Zuletzt bearbeitet am 25.07.26 16:57

25.07.26 20:04
Janvi 

0-49 Punkte

25.07.26 20:04
Janvi 

0-49 Punkte

Re: Wie bekomme ich ein ITT Touring International 103 auf?

Treffer bei der Durchkontaktierung der Leiterbahn von R338 auf die Massefläche auf der Lötseite wo man aber optisch absolut gar nichts gesehen hat. Eigentlich hätte man da gar keine Durchkontaktierung gebraucht, weil direkt daneben C371 auf die gleiche Massefläche (U-Bat Plus) kontaktiert. Selbst mit meinem Weller WXP120 (120 Watt) hat es 3 Anläufe gebraucht das nachzulöten. Die Kupferfläche auf der Lötseite hat keinerlei Wärmefallen an den Lötaugen. Die Bohrungen liegen einfach so auf der Fläche auch noch ohne Lötstoplack welchen es komischerweise nur auf der Bestückungsseite gibt. Vermutlich hat sich deshalb auch das Zinn bei der Fertigung in der Lötwelle nicht nach oben durchgezogen was letztendlich den Grundstein zum Versagen der damals wahrscheinlich auch noch nicht so perfektionierten Aufgalvanisierung gelegt hat. Vermutlich ist so deshalb auch die Wahrscheinlichkeit gut, daß der gleiche Fehler bei anderen Exemplaren ebenfalls ähnlich an gleicher Stelle auftritt.

Ich stelle mir da bei ITT als Layoutabteilung für Leiterplatten um 1970 einen großen Saal mit dutzenden technischen Zeichnern vor, welche in Krawatte und weisser Kutte vor ihren schräg gekippten Zeichenbrettern stehen. Einer davon hat wohl einen Leuchttisch wo er den Entwurf seines Kollegen mit 4:1 rot-blau Symbolen auf Rasterfolie aufklebt von welcher dann auf einer 10m langen Reprokamera die Belichtungsfolien verkleinert werden. Die Bohrungspositionen hat vermutlich irgendjemand mit einer mechanischen Fadenkreuzoptik auf einen Lochpapierstreifen übertragen, wozu dann sein Zeichenkollege noch eine erläuternde Zeichnung mit den erforderlichen Bohrerdurchmessern für das Werkzeugkarusell gemacht hat. Das war wohl in Zuffenhausen gleich bei mir im Remstal um die Ecke und es ist wahrscheinlich, daß von diesen Herren sogar noch der Eine oder Andere hier in der näheren Umgebung der Ortschaften wohnt. Trotzdem alle Insolvent gegangen.

Aber Hut ab, das Teil ist sonst noch immer Top. Ich schau jetzt noch mal nach dem festhängenden Drehko obwohl es ja auf LMK nichts mehr zu hören geben dürfte. Die UKW Abstimmung geht über ein Wunder der Feinmechanik aus verstellbaren Spulen. Die Skalenbirnchen sind beide schwarz. Vielleicht erlaube ich mir auch einen Austausch auf nicht wirklich standesgemäße LEDs. Die überbrückten Kontakte der Netzteilbuchse und Kopfhörerbuchse werden natürlich auch wieder zurückgebaut.

Besten Dank der weil für die vielen Erklärungen und das gute Zureden. Ganz alleine hätte ich das wahrscheinlich bereits in die Tonne gekickt.

Grusz Jan

Zuletzt bearbeitet am 25.07.26 20:34

26.07.26 12:23
basteljero 

500 und mehr Punkte

26.07.26 12:23
basteljero 

500 und mehr Punkte

Re: Wie bekomme ich ein ITT Touring International 103 auf?

Moin,
Zunächst herzlichen Glückwunsch zur geglückten Fehlersuche.

Da man in Gedanken ja mitsucht, eine abschließende Frage:

Stimmt jetzt der Ruhestrom von 10 mA?

R 338 ist ja der Emitter-Widerstand des Treibertransistors (Wenn ich das richtig sehe).
Nach all den Arbeiten muss der Ruhestrom sowieso abschließen korrekt eingestellt
werden, wegen der Erwärmung der Endtransistoren.

Gruß
Jens

26.07.26 16:33
Janvi 

0-49 Punkte

26.07.26 16:33
Janvi 

0-49 Punkte

Re: Wie bekomme ich ein ITT Touring International 103 auf?

Nein, ohne Audiosignal kriege ich nur knapp 1 mA. Man kann auch weder mit R341 noch mit R343 etwas daran verstellen. Es wird aber auch nichts mehr heiss. Der DC Strom ändert sich beim Drehen an den Trimmern nur kurz. Wenn C395 dann kurz darauf wieder entladen ist geht er auf den alten Wert zurück. Weitgehend unabhängig von der Höhe der Versorgungsspannung. R343 kann man auf 4 Volt einstellen was ich auch gemacht habe. R341 hört man die Verzerrungen leicht wenn er grob falsch eingestellt ist. Habe mir die Arbeit aber nicht gemacht, einen Sinus auf die TA Buchse zu geben und dann die Übernahmeverzerrungen um den Nullpunkt rum genauer anzusehen. Das Teil klingt jedenfalls Top. Bei hohen Lautstärken muß man den Bass etwas zurücknehmen weil sonst der kleine Lautsprecher überfordert ist und scheppert. Aber so laut braucht man das höchstens bei einer Party oder im Freien.

Skalenlampen sind durch zwei LEDs ausgetauscht. Wegen Netzbetrieb bei 12V AC auf der eigenen Trafowicklung mit einer Diode, 100 Ohm und 470uF damits nicht flackert. Im Batteriebetrieb bei 6 Volt DC macht die Diode nicht viel. Beim Einschalter funktionieren zwischenzeitlich auch wieder beide Hälften. Kontaktspray tut Wunder. Da ist vermutlich eine der beiden Wippen intern gehängt und nicht umgeschnappt. Die dezent weissen Spritzer von Dispersionfarbe wo das Teil offensichtlich wohl mal als Baustellenradio gearbeitet hat, sind neben dem vielen Fliegenschiss auf der Senderskala ebenfalls wieder weggegangen.

Mit dem Drehko hatte ich bislang kein Glück. War mir auf zuviel Aufwand den samt Seilzug komplett auszubauen. Der Drehko hat mehrere Achsen weil noch eine spielfrei federverspannte Zahnradmechanik drin ist die eben irgendwie auch hängt. Aber LMK wird sowieso nicht mehr genutzt solange UKW funktioniert. Die Kiste kriegt jetzt mein Papa wieder zurück. Er hat als Rentner noch keinen wirklichen Anschluß an Handy und Internet gefunden, weshalb Radio und Zeitung noch immer die ersten Informationsquellen von Wetter bis Nachrichten sind.

Gruß Jan

Zuletzt bearbeitet am 26.07.26 17:05

26.07.26 17:34
HB9 

500 und mehr Punkte

26.07.26 17:34
HB9 

500 und mehr Punkte

Re: Wie bekomme ich ein ITT Touring International 103 auf?

Hallo Janvi,

schön, dass es geklappt hat und das Radio wieder läuft. Schlechte Lötstellen gibt es immer wieder mal, und durchkontaktierte Leiterplatten sind da noch kritischer, da können auch die Verbindungen zwischen Durchkontaktierung und Leiterbahnen faul sein, vor allem bei Durchkontaktierungen mit Hohlnieten, wie das früher ja auch gemacht wurde.

Je nach Drehko und Art des verharzten Fetts kann es recht mühsam sein, den Drehko wieder flottzukrigen, vor allem wenn der Zugang noch behindert ist. Aber den kann man sich ja auch für später aufheben, wenn man AM nicht braucht. Tagsüber ist ja nur auf Kurzwelle und allenfalls auf Langwelle etwas zu empfangen, und wenn die EMV-Verseuchung gross ist (was immer häufiger der Fall ist), geht ohne Antenne auf dem Dach oder Ausflug in die Wildnis sowieso nichts.

Also dann noch viel Spass und auf den nächsten Oldtimer
Gruss HB9

26.07.26 17:43
basteljero 

500 und mehr Punkte

26.07.26 17:43
basteljero 

500 und mehr Punkte

Re: Wie bekomme ich ein ITT Touring International 103 auf?

hallo Jan,

Danke für die Antwort. Wenn der Heißleiter defekt sein sollte, aber der Klang ok ist,
kann man das wirklich so lassen.

Was den schwergängigen Drehko angeht, führt folgende Methode immer zum Erfolg:
Man nimmt einen dünnen Draht, biegt ein Ende zur Schlaufe und benetzt ihn mit einem Tropfen
Getriebeöl.
Der Tropfen bleibt hängen und kann gezielt vom Innern des Drehkos zu den Kugellagern
und dem Zahnrad auf der anderen Seite geführt werden.

Wenig Öl, dafür gezielt.

Die Achse auch von außen ölen. Erwärmung mit dem Lötkolben hilft hier.
Damit habe ich auch 80 Jahre alte Potis wieder flott gekriegt, die sich nicht mal
mit der Zange hätten drehen lassen.

Es dauert etwas, bis das eingetrocknete Fett durch das nach und nach eindringende
Öl wieder flüssig ist.

Mit der Methode bekommt man auch "schwierigste" Poti-Probleme gelöst.
Die Umlenkrollen sind eigentlich immer sofort wieder leichtgängig.

Sollte irgendwelcher Sprühnebel auf das Skalenseil gekommen sein, kann man
mehrmalig mit Reinigungsbenzin arbeiten.

Gruß
Jens

Zuletzt bearbeitet am 26.07.26 17:50

 1 2
 1 2
Touring   Wumpus-Gollum-Forum   Gleichstrom-Gegenkopplung   Übernahmeverzerrungen   Transistor-Kofferradio   Endtransistoren-Ruhestromes   Weltempfänger-Qualität   Durchkontaktierung   Durchkontaktierungen   Endstufen-Transistoren   Lautstärkeeinstellung   1µf-Koppelkondensatoren   Germanium-Transistoren   International   bekomme   welt-der-alten-radios   1000µ-Gleichspannungs-Trennkondensator   Widerstands-Veränderungen   bearbeitet   Basis-Kollektor-Dioden