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Wumpus-Gollum-Forum von "Welt der Radios".
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[Geschlossen] Seit wann gibt es Farbfernseher? Ist dies einer der ersten serienmäßigen Farbfernseher?
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23.03.08 19:04
digitalfunk

nicht registriert

23.03.08 19:04
digitalfunk

nicht registriert

Re: Seit wann gibt es Farbfernseher? Ist dies einer der ersten serienmäßigen Farbfernseher?

Hallo, Alex19

Ich habe so einen Müter!
Du könntest Ihn mal leihweise haben.
Steht aber ein Wiedersehen drauf!
Ja, da kann ich auch ein Lied davon singen,
70er Jahre Fernseher auf e-bay finden...
Weiß auch nicht, wo die geblieben sind!
Suche einen bestimmten Körting!
Ein paar Graetz FS (50er J.) waren viel leichter zu kriegen,
und das sogar in meiner Nähe.
Sammlergruß
Digitalfunk

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    23.03.08 20:11
    Alex19 

    WGF-Nutzer Stufe 2

    23.03.08 20:11
    Alex19 

    WGF-Nutzer Stufe 2

    Re: Seit wann gibt es Farbfernseher? Ist dies einer der ersten serienmäßigen Farbfernseher?

    Danke, wo wohnst du denn?

    Ich vermute, die 70er Jahre Geräte gibts wirklich nicht mehr obwohl in den 70ern viel mehr Geräte verkauft wurden als in den 50ern. Die 50er Jahre Geräte gibts ja im Moment wie Sand am Meer bei Ebay.
    Ich vermute, damals als die 50er Jahre Geräte ausgemustert wurden -Ende der 60er oder in den 70ern- haben die Leute noch nichts weggeschmissen, was noch funktionierte. Ausserdem erinnerte man sich da noch, wie teuer so ein Fernseher bei der Anschaffung war und wie bedeutend dieses Ereignis damals war.
    Als die 70er Jahre Geräte alt wurden -Ende der 80er, 90er- waren die Leute schon so weit, auch funktionierendes wegzuschmeissen. Also flogen die gleich weg, nur weil sie kein Scart oder nur acht Programme hatten.


    Editiert 23.03.08 20:12

      23.03.08 20:29
      yagosaga 

      WGF-Nutzer Stufe 3

      23.03.08 20:29
      yagosaga 

      WGF-Nutzer Stufe 3

      Re: Seit wann gibt es Farbfernseher? Ist dies einer der ersten serienmäßigen Farbfernseher?

      Hallo Alex19,

      mich wundert das gar nicht. Die 50er Jahre-Geräte, die man im Internetauktionshaus findet, sind in der Mehrzahl Apparate mit der 36er und der 43er Bildröhre, also kleinere Apparate, die man gut wegstellen kann. Die Farbfernseher in den 70ern hatten in der Regel die 66er oder 67er Bildröhre und waren viel klobiger und sperriger, insofern war die Bereitschaft, sie bei Defekten zu entsorgen, viel größer. Die kleineren Apparate aus den 70ern tauchen übrigens in dem Auktionshaus unter anderen Rubriken auf.
      Sicher kommt auch hinzu, dass die Leute, die einen FFS aus den 60ern besaßen, auch wussten, dass das etwas ganz besonderes war. In den 70ern wurde das zu etwas alltäglichem.

      Schöne Grüße aus Braunschweig nach Kölle,
      Eckhard
      -
      Richtige Fernseher haben Röhren!

        23.03.08 22:25
        roehrenfreak

        nicht registriert

        23.03.08 22:25
        roehrenfreak

        nicht registriert

        Re: Seit wann gibt es Farbfernseher? Ist dies einer der ersten serienmäßigen Farbfernseher?

        Zitat:



        Hallo Jürgen rf.

        Interessant im Zusammenhang mit der Firma Philips ist auch folgende Begebenheit. Anfang der neunziger Jahre brachte Philips den Einchip- Prozessor TDA8361 auf den Markt. Nach meiner Kenntnis war die Stassfurter Fernsehgeräte- AG der erste Hersteller, der den Schaltkreis in einem Chassis (ECK) einsetzte. Erst Jahre später kam auch Philips mit einem Chassis, welches diesen Schaltkreis verwendete. Das Ganze erinnert irgendwie an Telefunken in den dreiziger Jahren, die zunächst in ihren Geräten alte Röhrentypen verbauten, obwohl zur gleichen Zeit modernere Typen von Telefunken hergestellt wurden.

        Mit vielen Grüßen.
        Wolle



        Hallo Wolle,

        interessante Theorie hinter der möglicherweise ein geschickter Schachzug steht. Valvo (Philips-Gruppe) hat ja neben den Röhren Halbleiterelemente hauptsächlich für den eigenen Konzern entwickelt. Bevor sie "marktreif" waren mussten sie ja in Vorserien-Geräten ihre Tauglichkeit und Zuverlässigkeit unter Beweis stellen. Philips hatte einen damals sehr hohen Qualitätsanspruch - siehe K8, K9, K9i, K12 - stand aber auch vor dem wachsenden Konkurrenzdruck aus Japan. Dies lässt die Vermutung zu, daß Neuentwicklungen zunächst "ausser Haus" getestet wurden bevor sie in den eigenen Geräten Einzug fanden. Übrigens: Das Sendersuchlauf-System namens "SONG 1", Nachfolger "SONG 2", beim K12 wurde denn schon nicht mehr in Europa sondern in Japan entwickelt. SONG steht angeblich für Simple Ong. Und Ong soll der Entwickler in Japan gewesen sein - so wurde es mir jedenfalls von einem Philips-Vertreter erklärt. Nachprüfen kann ich diese Aussage heute nicht mehr.

        MfG
        Jürgen rf

        Jeder Mensch kann irren, nur der Tor wird im Irrtum verharren (Cicero)

          24.03.08 07:27
          Wolle 

          WGF-Premiumnutzer

          24.03.08 07:27
          Wolle 

          WGF-Premiumnutzer

          Re: Seit wann gibt es Farbfernseher? Ist dies einer der ersten serienmäßigen Farbfernseher?

          Hallo Jürgrn rf.

          In den neunziger Jahren waren die Bedienprozessoren in Fernsehgeräten fast ausschließlich japanischer Herkunft. Ob jetzt bei Grundig MC--, bei Thomson HD-- oder bei Philips TMP47__. In dieser Zeit war der Funktionsinhalt der Schaltkreise ein gut gehütetes Geheimnis. Von Thomson in der Verkleidung Telefunken weiß ich, daß vom Schaltkreishersteller nur Ausrüstungen für eine Eingangskontrolle der Schaltkreise zur Verfügung gestellt wurden. Alles andere blieb eine black Box. Zum Ende der Neunziger kam dann Siemens mit speziellen Bedienprozessoren, oder man setzte universelle Mikrorechner mit einem entsprechend programmierten EPROM ein. Anfang 2000 kam Philips mit speziellen Bedienprozessoren (SAA5665, 5667) auf den Markt. Diesen findet man im A10 von Philips, oder im Chassis AE6 von Sony.Beiden Chassis ist gemeinsam,daß dieser Chip oft stirbt. Bei Sony ist das noch erträglich, weil dieser auf einer eigenen Platine sitzt, die man komplett austauschen kann, bei Philips- Geräten ist es eine mittlere Katastrophe. Die gesamte Signalverarbeitung sitzt auf einer Platine mit einem achtzigpoligen SIMM- Connector, entsprechend aufwändig sind Fehlersuche und Ersatz des Schaltkreises, der die unterschiedlichsten Fehlerbilder verursachen kann.
          Die "Krone" dieser Entwicklung sind heute eingesetzte ICs, die den gesamten Funktionsinhalt eines Farbgerätes enthalten. Ausfall einer Funktion ist meist das Ende des Gerätes. Wer will ein IC mit 120 Anschlüssen ersetzen?

          Viele Grüße.
          Wolle

            24.03.08 13:34
            digitalfunk

            nicht registriert

            24.03.08 13:34
            digitalfunk

            nicht registriert

            Re: Seit wann gibt es Farbfernseher? Ist dies einer der ersten serienmäßigen Farbfernseher?

            Hallo, Alex19

            Ich wohne in Südbayern, ca 100km östlich von München.
            So einen Müter könnte man aber auch ganz gut per Paket verschicken!
            Noch ein kurzer Gruß an yagosaga:
            Stimmt nicht ganz, auch sog. Standgeräte a. d. 50ern gibt´s auf e-bay noch in rauhen Mengen!
            70 er Jahre schon auch, aber nur diese ulkigen Koffergeräte...
            Gruß
            digitalfunk

              24.03.08 13:41
              undertaker 

              WGF-Nutzer Stufe 2

              24.03.08 13:41
              undertaker 

              WGF-Nutzer Stufe 2

              Re: Seit wann gibt es Farbfernseher? Ist dies einer der ersten serienmäßigen Farbfernseher?

              Hallo!Stimmt,das K12 war das letzte wirklich hochwertige Chassis von Philips,danach kamen die deutlich einfacheren K30/35,die hatten als RGB-Endstufen diese kleinen schwarzen Plastiktransistoren(!).Beim K9 fällt die primitive Bildröhrenheizung auf,ein grauer Draht mit 4 Windungen auf den Zeilentrafo gewickelt,andere Volltransistorgeräte hatten einen eigenen Heiztrafo.Auch muss ich sagen das schon in der Röhrenzeit(1967-73) die Philips-Chassis viel hausbackener waren als bei anderen deutschen Geräten,z.B.im Direktvergleich mit SABA T2000/2500 oder dem ersten METZ von 1967,obwohl das K8D schon genial ist.Gruß,Undertaker

                24.03.08 14:14
                Wolle 

                WGF-Premiumnutzer

                24.03.08 14:14
                Wolle 

                WGF-Premiumnutzer

                Re: Seit wann gibt es Farbfernseher? Ist dies einer der ersten serienmäßigen Farbfernseher?

                Hallo Fernsehfans.

                In der Röhrenzeit, also nach August 1967 konnte Philips auf Erfahrungen mit Exportgeräten zurückgreifen, die dann auch in Geräte für den deutschen Markt mit einflossen. Ich möchte nur an das Konzept von Philips mit Pumpröhre/ Zeilenendröhre PL500/ PL505 und der Hochspannungsstabilisierung mit der PD500 erinnern. Körting arbeitete schon mit einer PL509 und einer Kaskade (Selen) zur Hochspannungsgleichrichtung, natürlich mit einer Regelschaltung zum Ausgleich von Netzspannungs- und Hochspannungsänderungen. Die Vielfalt der eingesetzten Röhrenschaltungen ist noch heute interessant.

                Mit vielen Grüßen.
                Wolle

                  24.03.08 14:17
                  wumpus 

                  Administrator

                  24.03.08 14:17
                  wumpus 

                  Administrator

                  Re: Seit wann gibt es Farbfernseher? Ist dies einer der ersten serienmäßigen Farbfernseher?

                  Hallo zusammen,
                  ich selbst habe so bis ca 1972 Farbfernseher im Innen- und Aussendienst repariert. Mir sind auch Firmen aufgefallen, die das damalige und spätere Farb-TV-Angebot durchaus mit unterschiedlichen Geschick und Fortune auf den Markt brachten.

                  Ich will hier nur zu bedenken geben, dass zumindest einer der von Euch in gewisse Ungnade geratene, mit guter Rechtsabteilung ausgestattete Anbieter noch auf dem Markt ist und u.U. ein gewisses Mißfallen an der Beurteilung seiner damaligen Produkte in diesem Forum entwickeln könnte. Vielleicht könnte das bei Bewertungen mit in die Überlegungen eingebracht werden und zu weniger drastischen Forumulierungen führen.

                  Ich würde jedenfalls als Forum-Admin nur ungern den Kampf mit besagter Abteilung um ungerechtfertigte und / oder gerechtfertigte Tatsachenbehauptungen aufnehmen wollen.

                  Ich selbst habe bis 1972, aber auch später mit Produkten (nicht nur Farbfernsehgeräten) des erwähnten Herstellers hinsichtlich der Produktqualität gute Erfahrungen gemacht. Gerade bei Farb-TV-Geräten war die Bildqualität teilweise hervorragend und lag im Spitzenbereich im Vergleich zur Konkurrenz.

                  MFG Rainer

                  Editiert 24.03.08 14:27

                    24.03.08 14:52
                    Klaus 

                    WGF-Premiumnutzer

                    24.03.08 14:52
                    Klaus 

                    WGF-Premiumnutzer

                    Re: Seit wann gibt es Farbfernseher? Ist dies einer der ersten serienmäßigen Farbfernseher?

                    Zitat:


                    Die "Krone" dieser Entwicklung sind heute eingesetzte ICs, die den gesamten Funktionsinhalt eines Farbgerätes enthalten. Ausfall einer Funktion ist meist das Ende des Gerätes. Wer will ein IC mit 120 Anschlüssen ersetzen?


                    Hallo zusammen,

                    in diesem Zusammenhang interessiert mich, wie diese VSLI- (very large scale integration) Bausteine, seien es nun CPU o.ä., ausgebaut werden.
                    In der industriellen Multilayertechnik wurden/werden sie herausgeschnitten und dann die Anschlussbeinchen entfernt. Da es aber bei der braunen Ware m.W. höchsten doppellagige Platine gibt, wird es da vllt. andere Wege geben - Stecksockel aber vermutlich nicht?
                    Schon wenn ich in meinen 6 Jahre alten Panasonic schaue, staune ich über den Integrationsgrad auf der nur noch kleinen Platine; auch dort gibt es eine CPU mit vielen Beinchen, allerdings gesockelt.

                    Viele Grüße
                    Klaus

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