Sendende Glühlampe |
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13.06.08 22:57
lasse.ljungadalnicht registriert
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13.06.08 22:57
lasse.ljungadalnicht registriert
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Re: Sendende Glühlampe
Hallo Jürgen rf,
Du stehst nicht allein und manche Dinge sind unerklärlich.
Unser Ferienhaus in Schweden wird durch eine einfache Strom-Oberleitung quer durch den Wald versorgt.
Öfters haben wir Stromschwankungen und unsere normalen Glühbirnen werden dunkel und wieder hell; brennen demzufolge auch schneller durch. Für unseren hochempfindlichen Keramik-Brennofen (Aufheizung bis 1250 Grad) haben wir extra ein Stromschwankungs-Verhinderungsteil in das elektronische Steuerprogramm einbauen lassen.
Während dieser Stromschwankungen (meistens am Abend während des gößeren Verbrauchs in der Umgebung) hören wir über UKW gern einen schwedischen Oldie-Sender. Fast immer ist der Empfang während der sekundenlangen Stromschwankungen gestört. Aber das eine oder andere Mal kommt es sogar vor, das die eingestellte Frequenz des Senders verändert wird und der Sender dann nicht mehr hörbar ist.
Ich überlege schon seit Jahrzehnten, woran es liegen könnte, aber habe diese Überlegungen inzwischen aufgegeben, zumal das Problem sekundenschnell durch Neueinstellung des Senders behoben wird.
Dieses Phänomen habe ich schon von einigen Ferienhausbesitzern unter gleichen Bedingungen (Stromoberleitung) gehört und ein gutes Radiogeschäft mit Technikern in derNähe ist zu dieser Frage ratlos.
MfG Peter
Radiotechnik und Rundfunkempfang sind die größten Erfindungen des vorherigen Jahrhunderts und bleiben uns trotz heutiger Digitalisierung lange erhalten.
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14.06.08 08:28
wumpus Administrator
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14.06.08 08:28
wumpus Administrator
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Re: Sendende Glühlampe
Hallo zusammen, ich will auch eine sendende Glühbirne haben !!!
MFG Rainer
Möge die Welle mit uns sein und kein Mögel-Dellinger-Effekt auftreten.
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14.06.08 08:39
DL7RR WGF-Premiumnutzer
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14.06.08 08:39
DL7RR WGF-Premiumnutzer
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Re: Sendende Glühlampe
Nix da Rainer,
Du gehst ja damit nur in den Keller um sie an die Wand zu werfen!!!
So wie vor rd. 50 Jahren mit den Röhren bei Lippmann!!!
Liebe Grüße Bernhard
Die Antenne ist der beste HF-Verstärker!!!
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14.06.08 09:13
DL7RR WGF-Premiumnutzer
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14.06.08 09:13
DL7RR WGF-Premiumnutzer
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Re: Sendende Glühlampe
Hallo Peter,
da die Netzspannung nach unten schwankt,wird auch die Sekundärspannung trafoseitig sich erniedrigen.Interessant wäre zu wissen wie weit sie abfällt,denn dadurch verschieben sich ja auch die Arbeitspunkte der Röhren,die Oszillatorspannungen könnten ggf. zu den Frequenzverschiebungen führen.Mit einem regelbaren Trenntrafo könnte man den Abfall der Netzspannung simulieren,und die einzelnen für eine Frequenzverschiebung in Frage kommenden Spannungen messen. Nur mal so mein Gedankengang auf die Schnelle.
Schönes Wochenende!!!
Liebe Grüße Bernhard
Die Antenne ist der beste HF-Verstärker!!!
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14.06.08 16:38
lasse.ljungadalnicht registriert
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14.06.08 16:38
lasse.ljungadalnicht registriert
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Re: Sendende Glühlampe
Hallo Bernhard,
vielen Dank für Deinen Gedankengang !
Einen regelbaren Trenntrafo besitze ich nicht, um Messungen vorzunehmen.
Die Beeinträchtigungen im Ferienhaus in Bezug auf den Radioempfang sind nicht wesentlicher Art, weil es sich immer um Sekunden handelt und die Frequenzstörungen während der Stromschwankungen nur sporadisch sind. Inzwischen haben wir uns auch daran gewöhnt und wir hören ja in einem Gästehaus mit Satelliten-Fernsehen auch Radio in bester Qualität.
Unser Stromversorger - Eon - hat zugesagt, die Stromleitungen zu verbessern, um Stromschwankungen auszuschließen.
Ein schwedischer Elektriker hatte uns einmal gesagt, wir könnten uns zur Problembehebung einen Trennverstärker zulegen, der durch einen automatischen Spannungsregler die Spannung auf sichere 220/230 Volt hält.
Solche Geräte sind aber nicht gerade billig und für unsere Zwecke lohnt sich eine Anschaffung nicht.
In unserem Elektronik-Steuerteil zum Keramik-Brennofen hat der Hersteller kostenlos ein solches Teil, welches Stromschwankungen ausgleicht, eingebaut (toller Kundenservice), so dass der Brennofen bei Stromschwankungen nicht mehr abschaltet und das gewählte Programm (z.B. Aufheizung auf 1250 Grad) über ungefähr 12 Stunden voll durchläuft. Früher mussten wir aufgrund der Stromschwankungen ca. alle halbe Stunde das Programm nach einer Abschaltung neu starten (lästig).
Ich wünsche Dir ein schönes Wochenende !
MfG Peter
Radiotechnik und Rundfunkempfang sind die größten Erfindungen des vorherigen Jahrhunderts und bleiben uns trotz heutiger Digitalisierung lange erhalten.
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14.06.08 17:23
Klaus WGF-Premiumnutzer
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14.06.08 17:23
Klaus WGF-Premiumnutzer
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Re: Sendende Glühlampe
Hallo zusammen,
einen ähnlich gelagerten Fall gab es vor vielen Jahren in unserer Nachbarschaft. Mit Beginn der Dämmerung schalteten 2 Dämmerungsschalter die Gehwegbeleuchtung von 2 Nachbarhäusern ein, was jedesmal zu einer kurzzeitigen Störung (wenige Sekunden) im TV-Empfang führte; die Anlagen besaßen jedoch die üblichen Zulassungen. Erst unter Einschaltung des damaligen Funkstörungsmessdienstes gelang es, das Problem zu lösen: Nach dem Einbau neuer Dämmerungsschalter war der Fehler verschwunden. Die Gemeinsamkeit zu dem hier geschilderten Fall liegt in dem Schalten der Glühlampen über Relais, einhergehend mit HF-Störungen. Es war nicht nachvollziehbar, warum die alten Dämmerungsschalter störten und die neuen nicht.
Viele Grüße Klaus
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15.08.08 09:55
Wolle WGF-Premiumnutzer
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15.08.08 09:55
Wolle WGF-Premiumnutzer
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Re: Sendende Glühlampe, weitere Untersuchungsergebnisse wurden veröffentlicht.
Hallo Alle zusammen.
Zu dem Phänomen "sendende Glühlampe" wurden weitere Untersuchungen angestellt und in einem Forum veröffentlicht. Dabei wurden verschiedene Fabrikate, Leistungen und Betriebsarten untersucht. Auch ein Betrieb der Glühlampe mit Gleichspannung ergab ein Frequenzspektrum um 89 MHz, abhängig von der Betriebsspannung. Wechselstrombetrieb der Glühlampe ist also nicht Voraussetzung für diesen Effekt. Eine weitere interessante Feststellung ist die Frequenz der Störstrahlung in Abhängigkeit von der Länge des Glühfadens. Dabei soll ein längerer Faden eine höhere Frequenz zur Folge haben. Ich nehme an, daß es in der Folgezeit weitere Ergebnisse zu diesem rätselhaften Verhalten geben wird.
Mit lieben Grüßen. Wolle
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22.01.09 00:54
roehrenfreaknicht registriert
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22.01.09 00:54
roehrenfreaknicht registriert
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Re: Sendende Glühlampe
Hallo zusammen,
nach einiger "Forschung" habe ich (endlich!?) eine mögliche Erklärung gefunden: Barkhausen-Kurz-Schwingung heisst der Effekt. In Glühlampen mit langen, glatten, ungewendelten Glühfäden können Elektronen zu einem "Elektronentanz" angeregt werden, welcher bauartbedingt (Laufzeit) in der Lampe eine quasi ungedämpfte Resonanzschwingung - sprich Oszillator - verursachen kann. Die Grundschwingung kann dabei um einige 10MHz bis sogar in den GHz-Bereich reichen und auch eben in das UKW-Rundfunkband. So lag ich mit meiner Vermutung gar nicht mal so daneben. Und hier kann man´s nachlesen: http://de.wikipedia.org/wiki/Barkhausen-Kurz-Schwingung
Freundliche Grüsse, Jürgen rf
Noli turbare circulos meos (Störe meine KREISE nicht! - Archimedes)
Zuletzt bearbeitet am 22.01.09 01:53
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22.01.09 06:31
wumpus Administrator
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22.01.09 06:31
wumpus Administrator
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Re: Sendende Glühlampe
Hallo Jürgen.
Waren diese Schwingungen im LW oder MW Bereich wahrnehmbar? Meiner Erinnerung nach traten die Effekte so ab 5 MHz auf.
Wir erinnern uns daran, dass die alten Zeilenendstufenröhren (PL36 usw) gerne zu den Barkhausen'schen Kurzschwingungen neigten und sogar Schwingschutzmassnahmen in dieser Stufe erforderlich machten. Diese Schwingungen waren auch (leider gut) im Fernsehbild zu sehen, meist am linken Rand des Schirms als unregelmässige schwarze Kringellinie. Oft half damals nur der Austausch der sonst intakten Röhre. Ich glaube die PL36 war mehr als die PL500 betroffen.
Vielleicht konnte es bei den teilweise recht langen unabgeschirmten Wicklungen der Glühbirnen zu Schwingfrequenzen unter 5 MHz kommen? Dann war das von der Wattzehl der Birne abhängig. Müssten also 25 Watt-Birnen mehr als die 100 Watt-Typen betroffen sein oder umgekehrt?
Zum Test müsste man sich Birnen mit langen geraden Teilstücken zwischen den Aufhängepunkten aussuchen und auf KW so um 15 MHz prüfen.
Mit freundlichen Grüssen Rainer
Möge die Welle mit uns sein.
Zuletzt bearbeitet am 22.01.09 07:00
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22.01.09 09:50
Wolle WGF-Premiumnutzer
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22.01.09 09:50
Wolle WGF-Premiumnutzer
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Re: Sendende Glühlampe
Hallo alle zusammen.
Zu diesem Thema gibt es eine umfassende Abhandlung zu lesen, wenn man den Suchbegriff "Glühlampe als Störsender UKW" eingibt. Das geht über die Suchmaschine, oder über die Suchfunktion im RMorg. Untersucht wurden unterschiedliche Lampen, betrieben mit Gleich- und mit Wechselstrom.
Mit vielen Grüßen. Wolle
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