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Graetz Sinfonia 4R/221_Rauschunterdrückung (?) mit EM34
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02.10.09 10:59
oldeurope

nicht registriert

02.10.09 10:59
oldeurope

nicht registriert

Graetz Sinfonia 4R/221_Rauschunterdrückung (?) mit EM34

Hallo Forum

Bei der Reparatur eines Graetz Sinfonia 4R/221 ist mir die Leitung an der Anode des steilen Triodensystems der EM34 aufgefallen. Im Schaltbild erkennt man, dass sie über 20pF mit dem NF-Ausgang des Ratiodetektors verbunden ist. Ich denke mal das soll mit dem 100K Widerstand einen Tiefpass zur Rauschunterdrückung bei schwach einfallenden FM Sendern sein. Hat man sich da um eine Zehnerpotenz vertan? Mit 220pF funktioniert das richtig gut.

Gruß Darius

Datei-Anhänge
Graetz4R221_Schaltung_NF.png Graetz4R221_Schaltung_NF.png (671x)

Mime-Type: image/x-png, 17 kB

2009_1001Bild20pF.JPG 2009_1001Bild20pF.JPG (466x)

Mime-Type: image/pjpeg, 66 kB

2009_1001Bild220pF.JPG 2009_1001Bild220pF.JPG (454x)

Mime-Type: image/pjpeg, 62 kB

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02.10.09 15:13
wumpus 

Administrator

02.10.09 15:13
wumpus 

Administrator

Re: Graetz Sinfonia 4R/221_Rauschunterdrückung (?) mit EM34

Hallo Darius,

das mit der Zeitkonstante kann schon so sein, allerdings liegt im NF-Signalweg auch noch eine (NF?-)Drossel. In wieweit die das RC-Glied "verbiegt", kann ich nicht sagen. Es könnte aber auch so sein, daß der 20 pf einfach nur in Abhängigkeit der Steg-Spannung in der Abstimmanzeige mehr oder weniger parallel zum Signalweg gelegt wird. Er könnte so nur wirklich hohen Frequenzanteile des Rauschens auf Freikanälen kurzschliessen. Schon bei noch verrauschten Nutzsignalen würde die Wirkung langsam nachlassen. Ich hätte aber auch irgendwas um 50-150 pF genommen. Ist denn ein Rauschabfall auf freiem Kanal mit dem 20 pF bemerkbar (ablöten)?

Mit freundlichen Grüssen Rainer (Forum-Admin)

Möge die Welle mit uns sein.



Zuletzt bearbeitet am 02.10.09 15:16

02.10.09 16:22
oldeurope

nicht registriert

02.10.09 16:22
oldeurope

nicht registriert

Re: Graetz Sinfonia 4R/221_Rauschunterdrückung (?) mit EM34

Hallo Wumpus,
wenn man 20pF zuschaltet, liegt die Grenzfrequenz noch bei etwa 40KHz, davon hört man nichts. Mit 220pF kommt man auf etwa 7KHz und das ist ein guter Wert für ein Rauschfilter.
Ich habe mir mal andere Sinfonia Schaltbilder angesehen.
Beim Sinfonia 4R/3354 auf S.545 hat der Kondensator 300pF und der feste Wert 100pF.
Beim Sinfonia 3262 auf S. 547werden 1500pF ans Gitter der EL geschaltet.
Die Drossel ist nicht für NF, beim Scerzo 331 auf S.534 geht es auch ohne.
Und so weiter. Ich dachte, dass diese Nutzung des steilen EM34 Triodensystems einen Beitrag wert ist.

Gruß Darius

02.10.09 17:16
wumpus 

Administrator

02.10.09 17:16
wumpus 

Administrator

Re: Graetz Sinfonia 4R/221_Rauschunterdrückung (?) mit EM34

Hallo oldeurope,

na dann sieht das schon so aus, als wenn man da bei Graetz ein wenig zu zart rangegangen ist. Wäre nicht das erste mal, daß Werte nicht optimal gewählt wurden. Kann mich an ein Röhren-Radio erinnern (mir fällt aber nicht mehr der Modellname ein), wo serienmäßig parallel zum niederohmigen Lautsprecher ein 150 pF geschaltet war. Ob der dran war oder nicht. Auch eine HF-Dämpfung ist da kaum sinnvoll. Vielleicht, wenn noch ein externer Lautsprecher mit einer langen Leitung angeschlossen würde und ein Funkamateur in der nächsten Nähe wohnt, hi.

Mit freundlichen Grüssen Rainer (Forum-Admin)

Möge die Welle mit uns sein.

02.10.09 17:30
Wolle 

WGF-Premiumnutzer

02.10.09 17:30
Wolle 

WGF-Premiumnutzer

Re: Graetz Sinfonia 4R/221_Rauschunterdrückung (?) mit EM34

Hallo Darius.

Vielen Dank für Deinen interessanten Beitrag. Dieses Prinzip der feldstärkeabhängigen Rauschminderung unter Verwendung des Triodensystems der EM34 findet sich bei Graetz ab etwa 1958/ 1959. Unter anderem auch in der Fantasia 622. Die Schaltung wurde in den einzelnen Geräten mehrfach modifiziert.

Mit vielen Grüßen.
Wolle

02.10.09 18:28
oldeurope

nicht registriert

02.10.09 18:28
oldeurope

nicht registriert

Re: Graetz Sinfonia 4R/221_Rauschunterdrückung mit EM34

Guten Abend

Danke Wolle, dann hat sich das Fragezeichen ja erledigt. Wurde das den beworben? Wer da eine 6E5 einbaut muss wohl darauf verzichten, d.h. Die Leitung nicht anklemmen. Oder auch nicht, denn die originalen 20pF bewirken sowieso nichts.

Gruß Darius

02.10.09 18:45
Wolle 

WGF-Premiumnutzer

02.10.09 18:45
Wolle 

WGF-Premiumnutzer

Re: Graetz Sinfonia 4R/221_Rauschunterdrückung (?) mit EM34

Hallo Darius.

Inwieweit dieses Ausstattungsmerkmal der Graetz- Geräte beworben wurde, kann ich nicht sagen. Denkbar wäre eine Aussage in der Werbung, hierzu habe ich aber keine Angaben.

Mit vielen Grüßen.
Wolle

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