| Funktionsgenerator Kontron Model 8121 |
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02.10.19 21:21
Martin.M  WGF-Premiumnutzer
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02.10.19 21:21
Martin.M WGF-Premiumnutzer
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Re: Funktionsgenerator Kontron Model 8121
na das hilft mir deutlich weiter.
Wenn ich mich hier nicht verguckt habe ist das eine 50-Ohm-Ausgangsstufe,
somit ein kleiner Gegentaktverstärker der mit einem PNP und einem NPN gegen einen Shuntwiderstand treibt.
Leider sind diese Endstufen nicht kurzschlußfest am Ausgang, daran dürfte sie dann gestorben sein.
Als Treiber die üblichen Verdächtigen, 2N3904 und 2N3906,
als Endstufen breitbandige kleinleistungstypen, zB 2N5160 und das passende Gegenüber,
dann sollte der ziemlich schnell wieder munter werden !
lG Martin
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03.10.19 02:07
firefly-10  Einsteiger
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03.10.19 02:07
firefly-10 Einsteiger
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Re: Funktionsgenerator Kontron Model 8121
Hallo Peter, Martin,
laurel1:
das sieht nicht wirklich schön aus, außerdem ist auf dem letzten Bild links einer meiner kleinen Freunde, ein Tantalelko, zu sehen. Den würde ich mir auch mal zur Brust nehmen, die sind in dem Alter für alle möglichen Fehler gut.
Sollte es wirklich nur die Ausgangsstufe sein, will ich versuchen so viel wie möglich zu ersetzen an Transistoren, Widerstände und Kondensatoren. Ich hatte nämlich noch mit der kleinen Kamera weitere Makroaufnahmen gemacht und noch mehr angeschmorte Kondensatoren gefunden in der Ausgangsstufe.
laurel1:
Trotz allem würde ich nicht so schnell aufgeben, unlösbar sieht das nicht aus, außerdem wäre es schade um das Gerät.
Ich will das Gerät nicht aufgeben. Denn es ist was echt feines und würde sich super in meiner kleinen Werkstatt machen und hat genau das was ich brauche an Funktionen. Von sowas hat man in meiner Lehre (vor 30 Jahren) nur träumen können. Und heute liegt sowas auf einen Haufen der auf den Schrott soll. Nene nicht wenn ich es verhindern kann und meine geringen Fähigkeiten es zulassen !
laurel1:
Sollte der ein oder andere Transistor durch sein, einfach mal melden, da wird sich was finden.
Also ich habe dank der Liste von Frank mal gesucht und so wie es scheint, gibts fast keine der Transistoren mehr zu kaufen.Die werden allesamt nicht mehr gebaut. Ein paar habe ich in der Bucht gefunden, aber aus China. Kosten da nicht die Welt. Aber bei China muss ich immer an Fakes denken und bin da bei Elektronikbauteilen ein wenig vorsichtig.
Martin.M:
na das hilft mir deutlich weiter.
Wenn ich mich hier nicht verguckt habe ist das eine 50-Ohm-Ausgangsstufe,
somit ein kleiner Gegentaktverstärker der mit einem PNP und einem NPN gegen einen Shuntwiderstand treibt.
Korrekt, ist einen Gegentaktverstärker mit Überalles Gegenkopplung. Zwei 100 Ohm Widerstände sind am Ausgang parallel geschaltet.
Martin.M:
Leider sind diese Endstufen nicht kurzschlußfest am Ausgang, daran dürfte sie dann gestorben sein.
Interessant finde ich nur, das der verkohlte Widerstand (R253) garnicht direkt im Signalweg liegt, sondern als Spannungsteiler dient und am Ausgang gegen Masse geschaltet ist.
Martin.M:
Als Treiber die üblichen Verdächtigen, 2N3904 und 2N3906,
Korrekt.
Martin.M:
als Endstufen breitbandige kleinleistungstypen, zB 2N5160 und das passende Gegenüber,
dann sollte der ziemlich schnell wieder munter werden !
Ausgangstreiber sind 2N5160 und 2N3066. Und beide bekommt man hier anscheinend in Deutschland nicht mehr. Auf de Platine ist aber von meinem Vorgänger wohl schon ein andere Transistor verbaut worden. Nämlich ein 2N2905. Keine Ahnung ob das ein austauschbarer Transistor ist.
Weiterhin sind da Transistoren dabei von denen ich noch nie was gehört habe von der Bezeichnung her und selbst das Netz tut sich schwer.
Hier mal eine Liste der verbauten Transis in der Ausgangsstufe :
Q41, Q43 PN3646 Transistor
Q42 PN3640 Transistor
Q44 PN4122 Transistor
Q45 MPS3827 Transistor
Q46, Q48 2N3904 Transistor
Q47, Q49 2N3906 Transistor
Q50 2N3866A Transistor
Q51 2N5160 Transistor
Ich will auf alle fälle vorher wenigstens ausprobieren ob ein korrektes Signal am Eingang der Ausgangsstufe ankommt, da ja sonst wohl noch mehr defekt ist. Leider ist meine Werkstatt noch eine Abstellkammer (alles was im Sommer für Bauarbeiten im Garten gebraucht wurde, wird einfach nur in die Werkstatt geschmissen) und momentan rafft mich eine Magendarmgrippe dahin.
Aber aufgeben will ich das schöne Gerät nicht. Und selbst wenn ich die Alte durch eine modernere Ausgangsstufe (Opamp mit Ausgangstransistoren) ersetzten muss.
Grüße
Dirk
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03.10.19 07:32
technikfreund WGF-Premiumnutzer
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03.10.19 07:32
technikfreund WGF-Premiumnutzer
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Re: Funktionsgenerator Kontron Model 8121
Hallo Dirk,
PN3646
PN3640 kenne nur den MPS3640/ 2N3640, ggf. vergleichbar / äquivalent
PN4122
MPS3827
2N3904 Problemlos beschaffbar
2N3906 Problemlos beschaffbar
2N3866A teilw. noch zu bekommen, wenn auch teuer.
2N5160 wenn zu bekommen sehr teuer, da rarer PNP RF Transistor
Soweit schonmal.
Grüße Technikfreund.
Zuletzt bearbeitet am 03.10.19 07:41
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03.10.19 08:26
Reflex-Kalle  WGF-Nutzer Stufe 3
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03.10.19 08:26
Reflex-Kalle WGF-Nutzer Stufe 3
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Re: Funktionsgenerator Kontron Model 8121
Hi Dirk,
den sehr teuren 2N5160 kenn ich und als Esatz kann man den äquivalenten, etwas preiswerteren BSS60A...BSS62A verwenden. Und der komplementäre 2N3866A wäre dann durch den BSS50A...BSS52A ersetzbar, denke ich.
Gruß
(Reflex-)Kalle
Zuletzt bearbeitet am 03.10.19 08:48
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03.10.19 09:13
Martin.M WGF-Premiumnutzer
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03.10.19 09:13
Martin.M WGF-Premiumnutzer
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Re: Funktionsgenerator Kontron Model 8121
guten Morgen.
Ich empfehle hier so vorzugehen:
Universaltester ausleihen (könntest du von mir gern mal haben) oder kaufen.
Diese Kleingeräte testen alles, Transistoren, R, C. Schneller kann man nicht als damit.
Nur die Halbleiter erneuern die auch wirklich defekt sind.
Defekte oder beschädigte Kondensatoren sind zu erneuern.
Zu dem verkohlten Widerstand: Das wird ein Folgeschaden sein, der war so ausgelegt daß er bei einem 1:1 Signal gut mithält, bei einem leitend durchgeschlagenen Transistor wird er durch den Dauerstrom dann überlastet. Ebenso häufig kaputt durch Fremdspannung am Ausgang, solche Generatoren haben KEINEN Koppel C hinten. Für die 100Ohm Widerstände dürfen keine gewickelten oder gewendelten verwendet werden, Kohleschicht ist da die richtige Wahl. Mehrere parallel um die Leistung zu haben ist OK.
Fall der Generator mit konstant Amplitude dienen kann hat er eine besondere Regelung, da gibts mehrere Varianten. Gängig sind Optokoppler, oft mit einem Glühlämpchen und einem LDR realisiert, oder thermische die einen Widerstand beheizen der dann einen isolierten NTC verändert. Diese trägen Regelteile sind gut weil sie im Signal keine Verzerrungen hinterlassen. Fehler bei denen äußer sich in einer verzerrten Sinusamplitude am Ausgang (Übersteuerung durch fehlendes Abregeln).
Bei der Endstufe keine Angst haben wenn sie warmwird, das ist normal, Kühlsterne sind Pflicht. Die geht um ein sauberes Signal liefern zu können mit ziemlich straffem Ruhestrom ans Werk.
@technikfreund: bei den PN Transistoren denk dir einfach eine 2 als P dann findest du ihn. ( 2N..)
lG Martin
Zuletzt bearbeitet am 03.10.19 09:25
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03.10.19 09:29
technikfreund WGF-Premiumnutzer
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03.10.19 09:29
technikfreund WGF-Premiumnutzer
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Re: Funktionsgenerator Kontron Model 8121
Hi Martin,
irgendwie habe ich vorhin auch den Gedanken gehabt, da mir die "Pxxx" Transistoren noch
nie untergekommen sind, ob da der erste Buchstabe "austauschbar" ist...
Dank und Grüße
Technikfreund.
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03.10.19 09:47
Debo WGF-Premiumnutzer
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03.10.19 09:47
Debo WGF-Premiumnutzer
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Re: Funktionsgenerator Kontron Model 8121
Hallo,
"sehr teuer" ist ein relativer Begriff. Ich finde 1 Stück notwendig 9,90€ für den 2N5160 heute nicht besonders teuer 
Ich hatte mal ~ so um 1984 als die berühmten Hitachi VMOS hip waren 8 Stück der Typen 2SK134/135 und 2SJ49/50 elektrostatisch geschrottet!
Das Stück kostete damals um die 25DM/Stück.
Da kommt dann mit Lehrlingsgehalt Freude auf! 
Gruss
Debo
Zuletzt bearbeitet am 03.10.19 09:47
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04.10.19 01:27
firefly-10 Einsteiger
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04.10.19 01:27
firefly-10 Einsteiger
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Re: Funktionsgenerator Kontron Model 8121
Hallo liebe Leute,
erstmal vielen dank für die vielen Hinweise und eure Hilfe.
Reflex-Kalle:
den sehr teuren 2N5160 kenn ich und als Esatz kann man den äquivalenten, etwas preiswerteren BSS60A...BSS62A verwenden. Und der komplementäre 2N3866A wäre dann durch den BSS50A...BSS52A ersetzbar, denke ich.
Ist notiert und werde mich mal auf die Suche nach den machen. Werde bei der Bucht mal schauen was ich von denen da bekommen könnte.
Martin.M:
Universaltester ausleihen (könntest du von mir gern mal haben) oder kaufen.
Diese Kleingeräte testen alles, Transistoren, R, C. Schneller kann man nicht als damit.
Ist das so ein Teil mit einen LCD Display und einen Nullkraftsockel ?
Ich denke ich weiss was du meinst. Sowas habe ich…...allerdings als Bausatz und noch nicht zusammen gelötet. 
Martin.M:
Nur die Halbleiter erneuern die auch wirklich defekt sind.
Defekte oder beschädigte Kondensatoren sind zu erneuern.
Wenn ich die doch eh alle ausgelötet habe zum testen, dann kann ich sie doch auch direkt durch neue ersetzen oder nicht ?
Wenn ich denn all die alten Transistoren noch bekommen werde.
Martin.M:
Für die 100Ohm Widerstände dürfen keine gewickelten oder gewendelten verwendet werden, Kohleschicht ist da die richtige Wahl. Mehrere parallel um die Leistung zu haben ist OK.
Oh, öhmmm. Tja ich bin ein Kind der Metallfilm Widerstände. Davon hätte ich genug. Aber Kohleschichtwiderstände und dann noch mit 1% Toleranz. Gibts sowas überhaupt noch ?
Martin.M:
Bei der Endstufe keine Angst haben wenn sie warmwird, das ist normal, Kühlsterne sind Pflicht. Die geht um ein sauberes Signal liefern zu können mit ziemlich straffem Ruhestrom ans Werk.
Also Class A Betrieb.
Martin.M:
@technikfreund: bei den PN Transistoren denk dir einfach eine 2 als P dann findest du ihn. ( 2N..)
Nee eben nicht ! Ich dachte auch ich hätte mich verkuckt, aber sowohl in der Bestückungsliste wie auch auf den Schaltplänen steht definitiv PN. Und das auch nur explizit bei diesen 3 Transistoren der Ausgangsstufe. Hatte auch erst gedacht ist ein Schreibfehler, aber 2 von den Transis habe ich im Netz gefunden.
Debo:
"sehr teuer" ist ein relativer Begriff. Ich finde 1 Stück notwendig 9,90€ für den 2N5160 heute nicht besonders teuer
Wie sagte schon Einstein, „Es ist alles relativ!“
Und für 10 Euro bekommen ich ein dickes Paar komplementäre Sanken Endstufentransistoren. 
Grüße
Dirk (der nur noch von Hühnersuppe lebt)
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04.10.19 12:42
MB-RADIO WGF-Premiumnutzer
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04.10.19 12:42
MB-RADIO WGF-Premiumnutzer
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Re: Funktionsgenerator Kontron Model 8121
Hallo,
es gibt auch ungewendelte Metallwiderstände.
Und es sind nicht alle Kohleschichtwiderstände ungewendelt.
Ungewendelte werden speziell für HF gefertigt und gibt es auch unbedrahtet.
Aber bei 12MHz ist die Wendelung noch nicht so kritisch. Zur Not hilft eine Parallschaltung mehrerer Widerstände.
Bei den Transistoren denke auch an die Grenzfrequenz - sehr gute Exemplare findet man preisgünstig unre SMD-Bauformen - muß halt auf ein Stück Platine oder besser Kupferblech gelötet werden.
Viele Grüße
Bernd
Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. (Albert Einstein)
Zuletzt bearbeitet am 04.10.19 12:46
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04.10.19 20:19
Martin.M WGF-Premiumnutzer
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04.10.19 20:19
Martin.M WGF-Premiumnutzer
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Re: Funktionsgenerator Kontron Model 8121
firefly-10:
Wenn ich die doch eh alle ausgelötet habe zum testen, dann kann ich sie doch auch direkt durch neue ersetzen oder nicht ?
Wenn ich denn all die alten Transistoren noch bekommen werde.
hallo Dirk,
du bekommst heute oft Nachbauten die sich von den Originalen in einigem unterscheiden.
Insofern ist es grundsätzlich vorzuziehen intakte Halbleiter nicht zu ersetzen.
lG Martin
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