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Wumpus-Gollum-Forum von "Welt der Radios".
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Meine (Frust)Erfahrung mit Digitalradio
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15.08.14 14:53
ThomasW

nicht registriert

15.08.14 14:53
ThomasW

nicht registriert

Re: Meine (Frust)Erfahrung mit Digitalradio

Hallo,

im nächsten Schritt wollte der Händler eine neue Software aufspielen die das Problem beheben sollte. Das neue Problem, es gibt keine neue Software! Jetzt wurde ein Inlineverstärker eingebaut, das Problem wurde dadurch nicht behoben.

Gruss aus Berlin
Thomas

Zuletzt bearbeitet am 15.08.14 14:53

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16.08.14 00:10
Mani

nicht registriert

16.08.14 00:10
Mani

nicht registriert

Re: Meine (Frust)Erfahrung mit Digitalradio

Hallo an die Spezialisten!



Mich würde jetzt sehr interessieren, wie ihr das Verhältnis seht zwischen
Analog- FM und Digital- FM in Bezug auf die Reichweite der sicheren
Verbindung.

Wie weit reicht bspw. ein 1KW Sender der jeweiligen Art?

Ja, ich weiß, daß bei Digital irgendwann Schluß ist, euren Beiträgen nach
meist bei 50-60 %...

Und daß es bei analogen Empfängern weit darunter liegen darf.


Die Frage, die mich bewegt ist, wie ist das Reichweiten-Verhältnis
zwischen Alt und Neu?


Gruß

Mani

16.08.14 08:38
Volker 

WGF-Premiumnutzer

16.08.14 08:38
Volker 

WGF-Premiumnutzer

Re: Meine (Frust)Erfahrung mit Digitalradio

Hallo Mani,

Digital-FM kenne ich nicht. Üblich sind bei der digitalen Übertragungen Verfahren, die auf OFDM ( http://de.wikipedia.org/wiki/Orthogonale...tiplexverfahren ) beruhen. Deine Frage kann man nicht so einfach beantworten, weil es noch sie viele weitere Dinge zu beachten gibt, die ein ganzes Buch füllen würden. Die Reichweite hängt bei FM davon ab, mit welcher Bandbreite gesendet wird. Bei der digitalen Tonübertragung kommt es auf das genaue Verfahren an. Bei DRM war es ein Fiasko. Theoretisch wäre man mit 25% der Sendeleistung im Vergleich zu AM ausgekommen. Tatsächlich hätte man durch das Fading, welches auf Kurzwelle normal ist und zu plötzlichen Abbrüchen führte, viel mehr gebraucht. DAB braucht mehr Sendeleistung als FM und hat das gleiche Problem mit den Aussetzern, die besonders beim Empfang aus dem Auto auftreten. DAB ist im Auto nicht nur wegen der plötzlichen Abbrüche ein Witz. Die mögliche bessere Klangqualität mit weniger Rauschen wird durch die Innengeräusche im Fahrbetrieb wieder vernichtet.

16.08.14 10:34
WalterBar 

WGF-Premiumnutzer

16.08.14 10:34
WalterBar 

WGF-Premiumnutzer

Re: Meine (Frust)Erfahrung mit Digitalradio

Hallo zusammen,

die entsprechenden Institutionen (IRT, EBU, damals BAPT usw.), die auch international vernetzt sind, haben sich schon 1995 über das Problem hinreichend Gedanken gemacht. Ausgehend von Laborversuchen aber auch in Fahrzeugen (ich vermute im Raum Kaiserslautern) kam man zu folgenden "Eckwerten":

Mindestnutzfeldstärke

FM Stereo 48dBµV/m
DAB Band III 35dBµV/m
DAB Band L 43dBµVm

Zulässige Störfeldstärke

FM Stereo -4dBµV/m
DAB Band III 23,5 dBµV/m
DAB Band L 31,5dBµV/m

Man kam also auf einen zulässigen Störabstand (auch Geräuschspannungsabstand zum Grundrauschen) von 11,5 dB für DAB.
Der Systemnachteil DAB Band III ist 16dB (6dB ca. doppelte Frequenz, 10dB mehr Rauschen wegen der Bandbreite). Nun kann jeder ausrechnen, wie hoch die Senderleistung DAB mindestens sein müsste. Meine persönliche Meinung ist, dass man einen zu geringen Aufschlag für Schwund (z.B. 20dB im Auto) berücksichtigt hat. Ein guter Ansatz wäre gewesen, dem DAB-Multiplex die gleiche EIRP zu gewähren wie einem Einzel-FM-Stereo-Sender (z.B. 100kW EIRP = 10kW Sender). Leider war das in Halbleitertechnik und mit Rücksicht auf die notwendige Kanal-Filtersteilheit (noch) nicht umsetzbar. Ich erinnere auch an die Problematik BOS-Dienste 2m vs. Kanal 5C und die Einstrahlung in Kabelnetze.

Gruss
Walter

Zuletzt bearbeitet am 16.08.14 12:09

16.08.14 10:55
Volker 

WGF-Premiumnutzer

16.08.14 10:55
Volker 

WGF-Premiumnutzer

Re: Meine (Frust)Erfahrung mit Digitalradio

Hallo Walter,

vielen Dank für die Info. Das erinnert mich an DRM, bei dem man sich auch gewaltig verschätzt hatte. Da werden auch Zahlen verkaufsfördernd schön dargestellt. Schließlich müssen die Entscheidungsträger aus Politik und Wirtschaft überzeugt werden. Dasselbe war auch bei dem Versuch geschehen das Internet über das Stromkabel einzuführen. Hat alles nicht geklappt.

16.08.14 11:00
wumpus 

Administrator

16.08.14 11:00
wumpus 

Administrator

Re: Meine (Frust)Erfahrung mit Digitalradio

Hallo zusammen,

wie man es auch dreht und wendet. Wer schon eigene Empfangsversuche mit verschiedenen Endgeräten daheim und unterwegs gemacht hat (in Kenntnis, wie UKW-FM an selber Stelle arbeiten würde), muß erkennen: DAB kann nicht liefern. Bis auf wenige Sender-nahe Areale bedeutet DAB-Radio: Aussetzer-Radio.

Leider wird es wohl nie vergleichbare Senderleistungen für DAB+ mehr wie beim UKW-FM-Radio geben. Man will ja durch DAB eben auch Sendeleistung (Stromkosten) sparen.

Gerade habe wieder den frustierenden Versuch im Berliner Stadtgebiet (Spandau) mit einem Taschen-DAB-Radio mit Kopfhörer-Antenne gemacht. Ein Lacher: Stottern, Aussetzen. Umgeschaltet auf UKW-FM und sofort klarer und aussetzerfreier Empfang! Dabei verwendetes Gerät: http://www.welt-der-alten-radios.de/auss...dios-3-362.html



Gruß von Haus zu Haus
Rainer (Forumbetreiber)

16.08.14 12:18
WalterBar 

WGF-Premiumnutzer

16.08.14 12:18
WalterBar 

WGF-Premiumnutzer

Re: Meine (Frust)Erfahrung mit Digitalradio

Hallo Volker,

PLC ist noch ein Thema für sich, vor allem der neue Home-AV2-Standart mit 1GB/s, in dem alle 3 Leiter (Null, Phase, SL) für sich verschieden moduliert werden (!!!!!). Erster mir bekannter Anbieter ist AVM, und seit einer Woche sind die Dinger bei den Händlern vorrätig. Damit kommen nun die analogen BOS-Dienste auch in den vollen Genuss dieser Technologie, weil sie bis 86 MHz stört. Die Netzadapter dieser Firma starten aber erst ab ca. 7MHz, sodass uns noch etwas Raum bleibt. Der hiesige Regulierer verhält sich abwartend. Die neuen Adapter fielen nicht in die unlängst verabschiedete EU-Richtlinie, die PLC < 30MHz definiert.

Noch ein Gedanke: Bei der Einführung des UKW-Rundfunks lagen Intendanten wie Dr. Nestel vom NDR mit den Wirtschaftsbossen auf gleicher Augenhöhe. Ich weiss nicht, was ich in diesem Zusammenhang vom Intendanten des DR Kultur halten soll, der die DAB-Technik favorisiert und das Rückrat seines eigenen Senders (LW MW) brechen will.

Gruss
Walter

Zuletzt bearbeitet am 16.08.14 13:26

16.08.14 22:39
Mani

nicht registriert

16.08.14 22:39
Mani

nicht registriert

Re: Meine (Frust)Erfahrung mit Digitalradio

Hallo zusammen!


Mir drängt sich jetzt die Frage auf:

Digitalradio ist schlechter als Analogradio ?


Beste Grüsse an Alle

MANI

16.08.14 23:23
ThomasW

nicht registriert

16.08.14 23:23
ThomasW

nicht registriert

Re: Meine (Frust)Erfahrung mit Digitalradio

Mani:

Mir drängt sich jetzt die Frage auf:

Digitalradio ist schlechter als Analogradio ?


MANI

Guten Abend Mani,

du machst es Dir hier, wie in anderen Beiträgen auch, zu einfach. Digitalradio ist ja nicht nur DAB. Andere Digitalsysteme (Satellit,Internet) benutze ich gerne und machen bei mir keine Probleme. Nur DAB will bei mir und anderen wohl nicht richtig laufen.

Gruss aus Berlin
Thomas

16.08.14 23:57
Mani

nicht registriert

16.08.14 23:57
Mani

nicht registriert

Re: Meine (Frust)Erfahrung mit Digitalradio

Hallo Thomas!

Ich mache es mir hier, wie in anderen Beiträgen nicht einfach.
Ich stellle Fragen, die auch gerechtfertiigt sind.

Meine gelegentlichen philosophischen "Ansichten" möge man
positiv sehen...

Gruß aus Styria

Mani

Zuletzt bearbeitet am 17.08.14 02:59

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