[ Startbeitrag leer ] EF183 (6K13P) als "Universalröhre" [neu erstellt]
Hallo, Auch wenn das Angebot an sehr billigen Röhren etwas nachgelassen hat, so gibt es doch das eine oder andere Angebot im Netz.
Da findet sich dann beispielsweise eine Röhre mit der Bezeichnung "6K13P" Ein Bild der Röhre ist derzeit (2024-04-16) hier zu sehen: https://www.pollin.de/p/roehre-6k13p-6k13p-190808 Wurde nochmals runtergesetzt, denn ich habe ja schon vor längerem mir einen kleinen Bestand zugelegt...
Denn es stellte sich heraus, das dies eine Spanngitter-Röhre ist und der EF183 entspricht. Sie hat zwar eine Regel-Kennlinie, was aber nicht so tragisch ist, man kann sie trotzdem gut in einem Audion verwenden oder Kopfhörer Verstärker. Da muß dann eben ein nicht überbrückter Katodenwiderstand mit rein, um etwas Linearität in die Schaltung zu bringen.
Der Aufbau muß aber sorgfältig abgeschirmt sein, ansonsten bekommt man wegen der hohen Steilheit Probleme mit unerwünschten Schwingungen.
Ansonsten ist sie bei mir zu einer Art Universalröhre geworden, sie ist in einem Anzeigeverstärker anstelle der EF80 eingesetzt und funktioniert sehr gut.
Auch ersetzt sie in einem Empfänger die EF180 und teilweise die EF85, es sind aber Anpassungen notwendig (geringere Schirmgitterspannung)
In der KW-HF-Stufe konnte sie aber nicht eingesetzt werden, da hier im obersten Bereich Schwingneigung aufttrat.
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weil du den Preis der EF183 und die EBF89 als Audion-Röhre erwähnt hast, die UBF89 wird auch sehr preiswert angeboten und mit ihrer ca. 19V Heizspannung dann mit einfachen Netzteilen auch sehr gut verwendbar. Ein preiswerter 2x18V ca. 4VA Trafo reicht da, um die UBF89 zu heizen und ca. 50V bzw. 1000V Betriebsspannung sind gleichzeitig mit einer Graetz- bzw. Vollwellenverdoppler-Gleichrichterschaltung leicht realisierbar.
basteljero: Allerdings sehr steil (12 mA/V) und damit auch schwingfreudig, noch extremer als die EF85. in ZF-Stufen wurde später dann anstelle der EF85 die gutmütigere EF89 eingesetzt.
Man kann die EF183 aber zähmen: Ein nicht überbrückter g2-Widerstand von 330 Ohm reduziert die HF-Verstärkung für HF- oder ZF-Stufen, wo sie als EF85-Ersatz schwingen würde.
Da bin ich nicht ganz einverstanden. Klar muss man bei einer steilen und damit hochverstärkenden Röhre etwas sauberer arbeiten, damit es nicht schwingt, aber die EF183 und EF184 sind in dieser Beziehung noch pflegeleicht. Die Steilheit ist ja auch nur wenig über der einer EL84 (etwa 11mA/V), und da hat ja auch kaum einer ein Problem.
Die EF85 wurde in den ZF-Stufen nicht wegen allfälliger Schwingneigung durch die später entwickelte EF89 ersetzt, sondern weil die EF89 einen wesentlich höheren Innenwiderstand hat als die EF85 und damit die AM-Bandfilter weniger dämpft. Die geringere Verstärkung wurde durch die höhere Steilheit der ECC85 gegenüber der ECC81 ausgeglichen.
Wenn man eine EF85 durch eine EF183 ersetzen will, muss man die Schirmgitter-Neutralisation anpassen, da die Kapazitäten der Röhren unterschiedlich sind. Wenn man das macht, arbeitet die EF183 genauso stabil und schwingfrei wie eine EF85 oder EF89 und hat mehr als doppelte Verstärkung.
Ja, so ist es. Die Steilheit sagt (erstmal) nichts über die „Schwingfreudigkeit“ einer Röhre aus, nur dass die Schaltung oder deren Aufbau „schwingfreudig“ sein kann. Selbst die Videoendstufen-Pentoden mit ca. 20…30ma/V Steilheit der E/P(C)L200 bzw. E/P(F)L200 sind bei entsprechender Schaltunggsrealisierung ohne unerwünschter Schwingneigung.
Gruß
(Reflex-)Kalle
P.S.: Mit nur einer einzigen E/PFL200 kann man einem AM-Kleinsuper mit einer selbstschwingenden Mischstufe (F-System) und ZF-Stufe/NF-Endstufe (L-System) in Reflex-Schaltung realisieren. Ist zwar mit ca. 0,5…1W NF-Ausgangsleistung nicht der „Brüller“, reicht aber für „Zimmerlautstärke“. Auf Grund der hohen Steilheit des L-Systems braucht man dafür dann keine NF-Vorstufe.
für den Einsatz der EF183 in ZF- (oder HF-) Verstärkern sollte man sie neutralisieren, am besten geht das mit der Schirmgitter-Neutralisation: https://www.wumpus-gollum-forum.de/forum...&thread=532 Gegen 'wilde' Schwingungen durch unsauberen Schaltungsaufbau hilft das allerdings nicht...
Auch die EF89 wird in ZF-Stufen neutralisiert, neben der Verhinderung von wilden Schwingungen bewirkt die Neutralisation auch, dass die Resonanzkurven der Bandfilter nicht verzerrt werden, was vor allem für FM relevant ist. Im Gegensatz zu Dämpfungswiderständen oder anderen Schaltmitteln zur Reduktion der Verstärkung (was den Einsatz einer hochverstärkenden Röhre an sich fragwürdig macht) reduziert die Neutralisation die Verstärkung nicht, sie wird sogar leicht erhöht, da die durch die Gitter-/Anodenkapazität gebildete Gegenkopplung entfällt.
Für den Einsatz in Audionen sehe ich den Vorteil der EF183 (oder besser EF184) vor allem im Spanngitter, das die sonst häufig problematische Mikrofonie unterbindet. Ansonsten hat man von der Steilheit nicht mehr viel bei den üblichen Arbeitspunkten, insbesondere dem sehr niedrigen Anodenstrom.
das ist eine interessante Schaltung. Anode, Bremsgitter und G2 sind 'hochgelegt', wodurch man ein Potential zur Kathode und G1 aufbaut. Was ich nur nicht verstehe, das ist der 'Dynodenanschluss'. Diese Zeichen werden bei Photomultipliern verwendet. Interessant wäre das Potential, das an G1 ansteht, denn ein Sekundäremissionseffekt kann nur auftreten, wenn die Dynode (deutlich) positiver ist als die Kathode. Der Photoeffekt ist abhängig von der Beschichtung der Elektroden. Diese degradiert über die Zeit, somit wird die Röhre 'unempfindlicher' auf Licht. Es kann aber auch sein, dass unterschiedliche Beschichtungen verwendet werden, die auf den Wellenlängenbereich der Belichtung unterschiedlich 'reagieren'.
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