Ein Frage, auf die ich bisher noch keine richtige Antwort gefunden habe, ist bezüglich vieler im Internet zu findenden HF - Schaltungen und die darin angegebenen HF - Ausgangsleistungen.
Leider kann man nur selten herausfinden, wie der Entwickler dieser Schaltung auf solche Leistungsangaben kommt und jede Schaltung nachzubauen, um dieses zu prüfen, wäre zu teuer und aufwendig. (Bin ja kein Labor)
Teilweise konnte ich in Erfahrung bringen, das die Leistungsangabe vermutlich mit der Formel P=U*I berechnet wurde.
Würde z.B. heißen: Angegebene Leistung z.B. 200mW, Spannung 24V, Stromaufnahme 11mA (Beispielwerte, im Internet gefunden.)
Nun wäre das gerechnet P=24*0,011mA = 0,264 wäre dann 264mW, abzüglich Verlustleistung usw. sollen das dann die 200mW sein - laut Schaltungsentwickler?
Wäre ja völlig Unsinn, so auf eine abgegebene Leistung zu kommen, aber anders habe ich keine Idee, wie diese Werte sonst zu Stande kommen.
Die gleiche Schaltung habe ich in ähnlicher Form (ein paar wenige leicht abgewandelte Bauteilwerte, sonst gleich) mit einer Angabe von 300mW HF Leistung gefunden.
Die Schaltung hat einen Vorverstärker eingebaut und einen Transistor BC 547 B im Oszillator /Endstufe.
Nun wollte ich wirklich wissen, ob die Leistungsangaben stimmen und habe das ganze mal nachgebaut.
Mit dem R&S Stehwellenmeßgerät habe ich 10mW gemessen, (bei 30V Betriebsspannung) was ich für den BC 547 auch als real betrachte.
Würde man den BC 547 mit einem BFR96 tauschen würde ich den 300mW vielleicht eher trauen.
Meine Frage:
Jetzt interessiert es mich, ob man anhand der verwendeten Transistoren schon beim Betrachten einer Schaltung erschließen kann, das die Leistungsangaben nicht stimmen können? Ich gehe jetzt mal von einer mittleren Betriebsspannung aus, z.B. (BC547 30V, Umax 45V).
Und was genau macht bei den unten angefügten Angaben der beiden Transistoren den Unterschied aus? Mir fällt nur "F" mit den mA Angaben auf, "N" ist mit 500mW gleich.
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08.08.14 01:37
Mani
nicht registriert
08.08.14 01:37
Mani
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Re: Irreale Leistungsangaben von HF - Schaltungen
Hallo Technikfreund!
Ich denke mal so. Mit dem BC547 läßt sich sicher mehr Sendeleistung erzielen, da die UCE so ca. 3x so hoch ist, beim BFR 96 jedoch laut Deiner Angabe nur bei 15 Volt liegt.
Auch ist die Stromverstärkung beim BC547 wesentlich höher, wodurch weniger Basisstrom benötigt wird.
technikfreund:Und was genau macht bei den unten angefügten Angaben der beiden Transistoren den Unterschied aus? Mir fällt nur "F" mit den mA Angaben auf, "N" ist mit 500mW gleich.
daß der eine ein Antennenvorstufentransistor ist der im UHF Bereich noch gut unterwegs ist (in Basisschaltung, sehr niederohmige Arbeitsumgebung da die Kreise und Drosseln in diesen Bereichen keine extremen Güten mehr hervorbringen) und der andere eher eine NF Grundel ist den ich nichtmal als ZF verbasteln würde.
Zusammengefasst: zum senden nicht den einen und auch nicht den anderen.
da das ein Beitrag zum Bereich Senderbau ist und das in einem Radioforum nur bedingt Platz hat, habe ich den Beitrag in den Bereich Amateurfunk verschoben. Vielleicht geht es ja in dem Beitrag um Amateurfunk. Oder reden wir hier über MW/LW,KW/UKW-Oszillatoren in Radiomischstufen? Dann aber 300 mW?
Also, wird schon ein Amateurfunkthema sein.
Auch Admins können halsstarrig ihren Standpunkt vertreten und durchsetzen.
Zum Thema selbst:
Man kann nicht einfach Betriebsspannung des Transistor / der Röhre und die daraus resultierenden Ströme mit U x I zur Leistung ansetzen. Es kommt darauf an, ob hier ein Oszillator arbeitet oder eine HF-Verstärkerstufe, ob die Schwingkreise eine hohe Güte haben oder nicht, in welchem Frequenzbereich (in Bezug auf die Grenzfrequenz der Röhre / des Transistors) die Schaltung arbeitet, wie das HF-Signal ausgekoppelt wird, an welcher Antennen (Lastwiderstand) die Schaltung arbeitet, welchen Wirkungsgrad die Antenne hat, usw.
Ja, im Bereich Amateurfunk ist es besser aufgehoben. Der Frequenzbereich ist für mich erstmal uninteressant, mir geht es um den technischen Teil, welche Bauteile verwendbar sind und was realen Werten entspricht.
Ich finde gerade die Quelle der Schaltung nicht wieder, muss erstmal suchen und komme dann mit Schaltplan und Fragen nach.
aus dem Schaltbild kann ich nicht genau entnehmen, was das für eine Endstufe sein soll. Ein Linearverstärker mit Arbeitspunkt B? Eine Endstufe im C-Betrieb, wo die Betriebsspannung amplitudenmoduliert werden soll? Warum gibt es keine Selektionsmittel und Leistungsauskoppelung zur gewünschten Antennenleitung?
wumpus:aus dem Schaltbild kann ich nicht genau entnehmen, was das für eine Endstufe sein soll.
hallo Rainer,
ziemlich einfach, das ist keine. 2N2222 sind Breitbandverstärker wie man sie in Oszilloskopen vorfindet. Für Endstufe fehlt da einfach die Leeistung. Er wäre aber als kleiner Treiber geeignet, zB für einen 2N3053, da wären ein par mW zu erwarten (ordentlich verdrosselt und angepasst) good old time wären auch AFY10 dazu in der Lage eine gewisse HF in die Luft zu befördern. 2 Davon in pp auf eine Luftspule mit verdrosseltem Mittenabgriff schaffen fast 1W
Ob beim Amateurfunk oder privat, muss jeder Sender legalsiert sein und gewissen technischen Voraussetzungen entsprechen. Das bleibt natürlich Deiner Eigenverantwortung überlassen. Zur Beurteilung möglicher Leistungsbereitstellung, genügen vorerst die Datenblätter mit den Vorgaben. Ob mW oder Watt, Leistungsendstufen müssen über große Metallflächen, Luftströme oder gar Wasserkreisläufe gekühlt werden. Wie Rainer schon erwähnt, entscheiden die periphären und qualitativen Gegebenheiten der Beschaltung neben dem Anwendungszweck und Betriebsdaten über die mögliche Ausgangsleistung bzw. was die "Sendeendstufe" an Leistung abzugeben vermag. Der wichtige Unterschied ist, ob die Dauerleistung des ohmschen Anteils gemeint ist oder die Moment- Impuls-Spitzenleistung. Als früherer Akteur an einer russischen Funkmessstation (P12) ) wurde diese geländemobil mit einem 3x380 Volt 10KW-Dieselaggregat gespeist, um so eine HF-Sendeleistung von rund 270 "KW" zu generieren. Egal ob Röhre oder Transistor, es reduziert sich alles immer wieder auf die mathematische Realität, der Leistung pro Zeiteinheit.. Also keine Wunder, wenn man die Art und Form des Sendeimpulses betrachtet.
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