Hallo Joerg,

nun habe ich das Geklapper doch mal fix angestöpselt - es ist , wie bei Dir. Nur kann ich nicht feststellen, ob es beim Öffnen des Klopferunterbrechers entsteht, oder beim Schließen. Aber egal , die Amplitude ist zu groß. Sebst mit der abgekoppelten Rahmenantenne kann ich die Schwingung sehen. Um das abzuschaffen wird wohl nur eine Schirmung helfen.
Der Drehko direkt am Fritter bringt hier nichts.
Das gefällt mir aber garnicht, dann sieht man doch nichts mehr vom Aufbau
Ich habe aber schon gesehen, daß der ganze Klapperatismus trotz geschirmten Klopfer nochmals in ein Blechgehäuse eingebaut ist - warum wohl ???????

Viele Grüße
Bernd

Hallo Bernd,

willkommen im Funkenaltag.....

Aus meiner Sicht ist es das Öffnen des Kontakts. Du hast natürlich recht, dass im niederohmigen Fritter die entstehende
Amplitude keine Wirkung entfalten dürfte....wenn das Unterbrechen der Fritter-Strecke und diese Schwingung aber sehr
nah beieinander liegen (sehr kurzer Hub)...dann könnte es zum Nachklopfen kommen. Entscheidend aus meiner Sicht
ist aber die Amplitudenhöhe ...die sich auch immer leicht zeitlich versetzt im Kreis austobt. Hinzu kommt der gleiche
Effekt beim Beklopfen des Fritters....auch hier schwingt das entstehende Signal aus und addiert sich mit der Klopfer-
schwingung.

Ich habe heute alle 12V Leitungen verdrillt und eine Dose zur Schirmung aufgesetzt. Den Kondensator am Öffner auf
470nF gesetzt. Die improvisierte Abschirmung bewegte überhaupt nichts. Die Beschaltung des Kontakts verbessert
aber spürbar das Verhalten....und das Verdrillen hat aus meiner Sicht...auch etwas gebracht. Ich hatte nun bei ca. 1.5Vs HF
ein sehr stabiles Verhalten. Die Fritterkreisspannung muss aber auch weit runter. 0.5-0.6V stelle ich ein. Bei Erhöhung wird
das Nachklopfen wieder kritischer. Die Vormagnetisierung ist am Maximum.

Gehe mit der Fritterkreisspannung runter und beschalte mal den Klopferöffner und vielleicht auch noch den Arbeitskontakt
des polarisierten Relais. Letzteres haben wir noch gar nicht betrachtet. Weiterhin gilt...wie schon erwähnt.

"Das reine Beklopfen ohne HF- Signal...darf kein Ansprechen des Fritters zur Folge haben......
also eigentlich ein ganz einfacher Prüfpunkt!"

Schiebe ich den Fritterhalter allerdings nach oben, sodass der Klopferhebel den Fritter nicht anschlagen kann,
so kommt es beim manuellen Betätigen des Morserelaiskontakt und sozusagen wirkungsloser Beklopfung,
immer noch zu Durchzündungen. Es ist aber viel, viel besser geworden. Auch den Abstand des Fritters zum
Klopfer zu erhöhen, brachte zumindest keine messbare Verbesserung. Vielleicht findet die Einkopplung im
pol. Relais statt.

Wenn Du Dich aber mit HF 6V_eff zufrieden gibst,...dann dürfte das Nachklopfen eigentlich kein Problem sein.
Es ist halt auch die Frage ...wie empfindlich der Empfänger werden soll. Die Signalstärke aus dem Mess- Sender
konnte ich um 10dB absenken....höchste Amplitude nur noch 3Vs am Schwingkreis.

Gruß

Joerg

Zuletzt bearbeitet am 08.11.14 23:48

Hallo Bernd,

interessant der Einblick in die Zündspule und nun wird alles im Bernd- old- style verpackt.
Ja das gefällt mir. Ich habe noch einen sehr alten Wagn. Kontakt mit Stellschraube. Dies Teil
stammte wohl aus einem Experimentierinduktor. Soll ich Dir mal ein Bild machen? Vielleicht
kannst Du den ja integrieren. Interessant wird es sein, wieviel Takte Du mechanisch generieren
kannst. Da bin ich schon gespannt!

Ach Bernd,... ich hänge weiterhin bei meinem Nachklopfen bei 1V HF. Ich komme einfach
kaum weiter. und drehe mich im Kreis.

Ein Konvolut von Problemen spielt hier rein ( zu berücksichtigen mein experimenteller Aufbau mit 12V Morserelais und Klopfer, Rahmenantenne und improvisierter Freiluftverdrahtung)

1. Die hohe Ansprechempfindlichkeit des Fritters..
2. Einstreuungen aus HF und Relaisinduktionen.
3. Die Positionierung der Elemente auf dem Prüfbrett.
4. Schirmungen, Drahtverlegungen etc.....

Die 1V Empfindlichkeit des Fritters, bedeutet hier auch ein temporäres Ansprechen bei 0.8V oder erst bei 2V HF. So erklärt sich auch warum mal eine Nachklopfung stattfindet und dann wieder nicht.
Die individuelle Lage der Späne, die Spangröße, das Material der Elektroden und das Spänematerial sind hier ein wichtiger Faktor. Ich benutze weiter die schon beschriebenen Silberhartlotspäne in einer sehr feinen Form. ( feine Schlichtfeile )

Was sind die Probleme meiner Schaltung?

1. Die Rahmenantenne.

Bernd, es war nicht der mögliche Abstand, sondern die Ausrichtung des Rahmens!...oder meinetwegen auch beides!
Ich habe den Rahmen um 90 Grad gedreht und konnte die Induktionen des Klopfers um 150mV senken. Die Schenkel des Rahmens sind nun in Richtung Klopferrelais ausgerichtet.
Also genau zur normalen und richtigen Empfangsrichtung einer Rahmenantenne. bzw. zeigt der Rahmen zum Relais ,was ja eigentlich besonders viel Störungen einfangen sollte.
Der Abstand Klopfer / Rahmenspule beträgt nun etwa 30cm.

2. Der Klopferöffnerkontakt

Mit 200nF ist der Kontakt parallel beschaltet. Wahrscheinlich reichen auch 100nF, um heftige Spitzen zu dämpfen. Das brachte einen riesen Erfolg im Nahbereich der Beklopfung, sodass ich nicht den Abstand zum Fritter erhöhen musste. Aber so größer der Abstand zum Relais, umso
besser ist es. Siehe dazu auch Punkt 3 (Vibrationen). Wenn ich jetzt noch zusätzlich eine Eisenschirmung verwende, dann wäre das Ergebnis optimal. Mehr als 150mV werden z.Zt. nicht mehr angezeigt. Hierbei wirken Punkt
1 + 2 zusammen.

3. Der Fritterkreis.

Wenn der Fritter anspricht, gibt es eine Art Schalterwirkung, die aufgrund der hohen
Kreisinduktivität des pol. Relais eine hohe Induktionsspannung erzeugt. Beim Ausschalten
(Beklopfung) ist dieser Effekt besonders stark. Diese Spannung ist immer höher als die
angelegte Fritterkreisspannung.. Im Schwingkreis wird daraus eine gedämpfte Schwingung
mit der jeweilig eingestellten Frequenz des Empfängers. Der Empfänger wird zum Oszillator!
Um diese Induktion zu bedämpfen ist es gut, die angelegte
Fritterkreisspannung auf das mögliche Minimum zu bringen. Dieses liegt um
0.5V. Es ist dabei zu berücksichtigen, dass Fritterübergangswiderstände von
mehreren 100Ohm entstehen können, wenn Signale um 1V- HF detektiert werden.
Ist die Fritterkreisspannung zu klein, führt dies dann nicht mehr zum Anzug
des pol. Relais. 0.5-0.7V sind optimal für das verwendete pol. Relais und die Beklopfung
fällt aus.
Des weiteren tritt bei hoher Empfindlichkeit der Schaltereffekt auch durch Vibrationen
des Fritters auf. Bei mir zu beobachten, bei Aktion des Klopfers, ohne aktive
Beklopfung des Fritterröhrchens. Die Vibrationsübertragung des Klopfers reichte
aus, um den Schaltereffekt auszulösen und den Fritter durch zusteuern . Hierbei spielen
allerdings die Punkte 1 und 2 eine addierende Rolle. Von Vibrationen befreit
konnte der Fritter sein Sperrverhalten aufrecht erhalten. Die Positionierung des Fritters
war somit direkt am Klopfer- Relais möglich...ohne das eine Durchzündung stattfand.

Nur die Selbstinduktion aus dem pol. Relais bekomme ich nicht in den Griff. Ich habe nochmals
Deine Schaltung aufgebaut. Hier ist das Nachschwingen noch größer.....Beschaltungen mit Dioden,
Kondensatoren usw....brachten keinen Erfolg. Ich will jetzt mal mit Reihenschwingkreisen experimentieren.
Der geringe Widerstand (bei Resonanz) der Reihenschaltung könnte vielleicht diese Spannung aus dem
Relais kurz schließen. Auffällig ist, die Alten haben selten Parallelschwingkreise benutzt. Aber wie soll das
mit einer Rahmenspule gelingen?

Gruß

Joerg

Zuletzt bearbeitet am 16.11.14 17:30

Hallo Bernd,

ja ein Wagner...ich mach mal ein Foto. Ein ganz primitives Teil....vielleicht aus einem
frühen Experimentier- Kinderinduktor!

MB-RADIO:

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So richtig was zu Deinem Problem fällt mir auch nicht mehr ein. Reihenschwingkreis , hmmmmm , wie willst Du den Fritter ankoppeln, der braucht doch Spannung ????

Zuletzt bearbeitet am 16.11.14 22:03