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KC1 Radio
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23.01.11 21:23
joeberesf 

500 und mehr Punkte

23.01.11 21:23
joeberesf 

500 und mehr Punkte

Re: KC1 Radio

Nachtrag:

Hallo Klaus,

ich habe von einem Forum- Kollegen die Toleranzgrenze
von sogar 10% gehört. Oder ist diese Grenze auch vom Heizspannungsbereich abhängig?

Also bei 2V = +/- 5% und bei 6,3V +/- 10% .

Gruß

Joe

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    23.01.11 21:30
    Klaus 

    500 und mehr Punkte

    23.01.11 21:30
    Klaus 

    500 und mehr Punkte

    Re: KC1 Radio

    Hallo Joe,

    die 10% gibt es auch.
    Da es aber ebenfalls Röhren mit 5% - speziell Langleberöhren (z.B. E88CC u.a.m.) - gibt, schrieb ich "mindestens" 5%.
    Weitere Infos habe ich leider nicht dazu, genaue Angaben liefern zumindest die Datenblätter.

    Viele Grüße
    Klaus

      23.01.11 21:48
      joeberesf 

      500 und mehr Punkte

      23.01.11 21:48
      joeberesf 

      500 und mehr Punkte

      Re: KC1 Radio

      Hallo Klaus,

      ich habe in zwei Datenblätter nachgeschaut und konnte überhaupt keine
      Toleranzangabe finden. Es gibt nur Spannung und Strom, aber keine Abweichung +/- oder %.
      Ich bin vor einiger Zeit mal vor dem gleichen Problem gestanden, da mein Selbstbaunetzteil
      mir 6,9V bei 600mA ausspuckte. Z.Zt. habe ich eine Belastung von ca.1,5A Heizstrom. Die Spannung bricht
      jetzt auf 6,2V zusammen.

      Gruß

      Joe

        23.01.11 22:40
        wumpus 

        Administrator

        23.01.11 22:40
        wumpus 

        Administrator

        Re: KC1 Radio

        joeberesf:
        Hallo Mikesch,

        die 1,9 V für die Heizung sind ok. Eine Anodenspannung um die 40 V geht natürlich auch.
        Das ist kein Problem. Wenn Du Dein Netzteil im Betrieb durch das Gerät belastest, geht die
        die Spannung, je nach Art der Gleichrichtung, noch etwas zurück.
        Im Leerlauf, am Elko wird die Spannung bei ca. 110 % landen und dann ohmisch belastet auf ca.80%
        einbrechen.

        Die Röhre kannst Du mit AC oder DC heizen.

        Gruß

        Joe

        Hallo Joe,
        die KC1 ist eine direkt geheizte Roehre und sollte nicht mit Wechselstrom geheizt werden.




        Gruß von Haus zu Haus Rainer (Forum-Betreiber)

        Rettet den analogen deutschen AM / FM - Rundfunk!
        www.rettet-unsere-radios.de

          23.01.11 23:22
          joeberesf 

          500 und mehr Punkte

          23.01.11 23:22
          joeberesf 

          500 und mehr Punkte

          Re: KC1 Radio

          Hallo Rainer, hallo Mikesch,

          Auweia, dass war dann wohl ein Schuss aus der Hüfte . Ich meinte natürlich nur Röhren,
          mit einem von der Kathode, isolierten, eigenständigen Heizfaden. Die KC1 gehört nicht dazu.

          Hallo Mikesch.... hoffentlich ist nichts kaputt gegangen.

          Gruß

          Joe

            24.01.11 06:57
            Mikesch 

            500 und mehr Punkte

            24.01.11 06:57
            Mikesch 

            500 und mehr Punkte

            Re: KC1 Radio

            Guten Tag
            Nein die Röhre hat noch Durchgang. Heizspanung wird sofort gleichgerichtet.
            Aber warum ist Wechselstrom bei diesem Röhrentyp verderblich?
            Und noch Etwas das ich nicht verstehe.
            Statt des Ohrhörers möchte ich meinen 32 Ohm Köpfhörer benutzen. Ein Übertrager mit der Primärseite an 32 oder 40 V Plus der Gleichspannung anschliessen. Wie soll das funktionieren? Gleichstron kann ich doch nicht transformieren. Oder was sehe ich falsch.

            Zuletzt bearbeitet am 24.01.11 07:24

              24.01.11 07:31
              roehrenfreak

              nicht registriert

              24.01.11 07:31
              roehrenfreak

              nicht registriert

              Re: KC1 Radio

              Hallo zusammen,

              Zitat:
              >>Aber warum ist Wechselstrom bei diesem Röhrentyp verderblich?<<

              Verderblich ist der Wechselstrom nicht, solange die vorgeschriebene Heizspannung nicht überschritten wird. Der Knackpunkt ist ein anderer:

              Direkt geheizte Kathoden haben eine sehr geringe Metallmasse. Die Wärmespeicherfähigkeit reicht nicht aus, um bei Wechselstrombefeuerung eine konstante Oberflächentemperatur zu erzeugen, sie ändert sich im Rythmus der Netzfrequenz. Das verursacht eine unerwünschte, zusätzliche Steuerung des Anodenstroms, es brummt.

              Bei indirekt geheizten Kathoden ist die Kathodenmasse um ein Vielfaches grösser und damit thermisch sehr viel träger. Wechselstrombefeuerung kann hier keine unerwünschten Nebeneffekte verursachen.

              Freundliche Grüsse,
              Jürgen rf

              Noli turbare circulos meos (Störe meine KREISE nicht! - Archimedes)
              http://www.rettet-unsere-radios.de/

              Zuletzt bearbeitet am 25.01.11 00:31

                24.01.11 08:18
                Pluspol 

                500 und mehr Punkte

                24.01.11 08:18
                Pluspol 

                500 und mehr Punkte

                Re: KC1 Radio

                Hallo Mikesch

                Das Gleichrichten der Heizspannung reicht für die Brummvermeidung noch nicht aus.
                Die Gleichspannung pulsiert je nach Ein- oder Zweiweggleichrichtung bis zu 100 Hz.
                Deshalb müsstest Du noch eine Siebung mittels Elkos, Drossel oder Siebwiderstand vornehmen.
                Denkbar als Kette zweier 1000 bis 2200 Mikrofaradelkos und dazwischen eine Drossel oder ein Siebwiderstand so um die
                100 Ohm.
                Zwischen den beiden Elkos liegt im Plusspannungspfad die Drossel oder der Widerstand.
                Ob nach der Gleichrichtung bereits nur ein Elko reicht, ließe sich probieren.
                Dieses Audion lässt sich auch mit anderen Röhren bauen.
                Dann wäre neben der Heizspannung evtl. auch die Höhe der Anodenspannung anzupassen.
                Ich wünsche Dir viel Spaß und Erfolg.

                Mit freundlichen Grüßen von Dietmar

                Zuletzt bearbeitet am 24.01.11 08:19

                  24.01.11 08:21
                  joeberesf 

                  500 und mehr Punkte

                  24.01.11 08:21
                  joeberesf 

                  500 und mehr Punkte

                  Re: KC1 Radio

                  Hallo Mikesch,

                  der Strom durch den Übertrager ist ja ein pulsierender Gleichstrom,
                  im Takt der Niederfrequenz Deines Radios. Diese Niederfrequenz
                  stellt einen Wechselstrom dar und wird dann auch übertragen. Dieser Tonwechselstrom hat natürlich
                  keinen Nulldurchgang wie ein Netztrafo. Eine Stromänderung in der Primärwicklung ist der entscheidene
                  Punkt. Denk mal an einen Elektrozaun auf einer Weide. Dort wird im Takt, von vielleicht einer Sekunde,
                  eine Gleichspannung, aus einem 12V Akku, an- und ausgeschaltet. Durch das hohe Übersetzungsvehältnis
                  wird eine hohe Spannung von mehreren Kilovolt erzeugt. Deine Röhre ist ja auch eine Art Schalter, der
                  über das Gitter gesteuert wird. Also an und ausgeschaltet wird.

                  Ich bin froh, dass Deine Heizung noch funktioniert. Jürgens Ausführung kannte ich auch noch nicht. Ich
                  hätte einfach gedacht, dass eine 50Hz- Wechselspannung, an einer direkt geheizten Röhre, einstreut
                  und somit das miese Netzbrummen überlagert wird. Das dies an der schwankenden Wärme auf der
                  Kathodenoberfläche liegt, hätte ich nicht erwartet.

                  Ich hatte aber doch einen Schreck bekommen,
                  da ja bei einem Effektivwert von 2V/50Hz, der Scheitelwert mit x Wurzel 2 zu rechnen ist . Also 2.8V.

                  Und bei Deiner empfindlichen Röhre.... 50x in einer Sekunde...

                  Gruß

                  Joe

                    24.01.11 08:30
                    wumpus 

                    Administrator

                    24.01.11 08:30
                    wumpus 

                    Administrator

                    Re: KC1 Radio

                    Hallo Joe,

                    so müßte Deine angepasste Schaltung für den 32 Ohm-Hörer aussehen:



                    Die Wechselspannung aus dem Netzteil nur einfach gleichrichten und dann zum Heizkreis der Röhre, reicht NICHT, es würde weiter brummen.

                    Nochmals mein Rat: Verwende kein Netzteil für die Heizung, es sei denn die entstehende Heizgleichspannung ist stabilisiert zwischen Leerlauf und Last bei extakt 2,4 Volt (wenn Du den 10 Ohm in der Heizleitung hast).

                    Viel besser und sicherer wären zwei in Reihe liegende 1,2 Akkus! Kein Brummen, keine KC1 Heizfadenschäden! Aber nicht aufladen im Gerät!

                    Gruß von Haus zu Haus Rainer (Forum-Betreiber)

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                    Zuletzt bearbeitet am 24.01.11 08:34

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