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Lautsprecherbetrieb bei kleiner Anodenspannung von 12V
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24.09.14 22:05
uwe_thomas 

250-499 Punkte

24.09.14 22:05
uwe_thomas 

250-499 Punkte

Re: Lautsprecherbetrieb bei kleiner Anodenspannung von 12V

Hallo Matu,

Sehr gut geeignet wäre auch noch die 12K5, eine Raumladegitter-Pentode.
Gut geeignet wäre vielleicht auch noch die 6Y6G/GT (bei 135V Sprechleistung 3,6W/ Eintakt).
Als dritte Röhre (Batterieröhre) könnte auch die russische 1P24L (bei mir mit 16V getestet) schon etwas bringen (habe ich alles als Eintakt getestet).

Mit freundlichen Grüßen,

Uwe Thomas

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    24.09.14 22:36
    Matu 

    500 und mehr Punkte

    24.09.14 22:36
    Matu 

    500 und mehr Punkte

    Re: Lautsprecherbetrieb bei kleiner Anodenspannung von 12V

    Hallo Thomas

    ....die 12K5 (in Gegentakt), in Verbindung mit einem Telefunken-Alnico-Lautsprecher soll wohl richtig gut gehen bei 12V..
    (Habe ich grade gelesen)

    ....ich weiß aber nicht was Alnico-Lautsprecher sind....

    Matu

      24.09.14 22:48
      uwe_thomas 

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      24.09.14 22:48
      uwe_thomas 

      250-499 Punkte

      Re: Lautsprecherbetrieb bei kleiner Anodenspannung von 12V

      Hallo Matu,

      Eigentlich nur das Material des Permanentmagneten im Lautsprecher (Aluminium Nickel Cobalt (Eisen, Kupfer?)).

      Aber von Lautsprechern habe ich keine Ahnung (Hauptsache, es kommt was raus).

      Mit freundlichen Grüßen,

      Uwe Thomas

        25.09.14 21:28
        Matu 

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        25.09.14 21:28
        Matu 

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        Re: Lautsprecherbetrieb bei kleiner Anodenspannung von 12V

        Hallo,

        ich hab mal meinen Kopfhörerverstärker von der PCF82 auf die ECL81 umgebaut....

        Damit ist in den Rundfunkbändern ein recht gut verständlicher Lautsprecherempfang möglich. Die Amateurbänder schwächeln noch etwas.
        Aber ich denke, mit einer Gegentaktschaltung noch bessere Ergebnisse zu erhalten.




        Der Lautsprecherempfang ist mit dem großen Lautsprecher am besten....hätte ich nicht gedacht....

        Matu

        Zuletzt bearbeitet am 25.09.14 21:33

        Datei-Anhänge
        PCL81_Laut.JPG PCL81_Laut.JPG (380x)

        Mime-Type: image/jpeg, 20 kB

          25.09.14 21:59
          Mani

          nicht registriert

          25.09.14 21:59
          Mani

          nicht registriert

          Re: Lautsprecherbetrieb bei kleiner Anodenspannung von 12V

          Hallo Matu!

          Diese Erfahrung mit kleinen und großen Lautsprechern macht wohl Jeder einmal.

          Große Lautsprecher haben meist einen höheren Wirkungsgrad, auch die abgestrahlte
          Fläche ergibt einen besseren Schalldruck. Die Membranaufhängungen spielen dabei
          auch eine Rolle (hart oder eher weich).

          Vielleicht gibt es hier ja Spezialisten für Lautsprecher, die dieses Phänomen besser
          beschreiben können...


          Viel Spaß

          Mani

          .

            26.09.14 05:50
            wumpus 

            Administrator

            26.09.14 05:50
            wumpus 

            Administrator

            Re: Lautsprecherbetrieb bei kleiner Anodenspannung von 12V

            Hallo Matu,

            zu Deinem Vorhaben bezüglich Gegentaktendstufen: Mit Gegentaktendstufen können deutlich höhere Ausgangsleistungen erreicht werden, als mit Eintaktstufen. Außerdem wird der Klirrgrad geringer. Typische Klirrfaktoren sind 2-5 % gegenüber Eintakt A - Stufen mit 10%. Ultralinear-Gegentaktendstufen schaffen sogar Klirrfaktoren um 1%.

            Allerdings werden spezielle Gegentakt-Ausgangstransformatoren und eine weitere Phasenumkehrstufe nötig. Diese Transformatoren sind sind heute schon nicht mehr so einfach zu beschaffen, insbesondere Ultralinear-Trafos.

            Mehr zu Gegentakt- und Ultralinear-Stufen:
            http://www.welt-der-alten-radios.de/tech...-linear-32.html

            Gruß von Haus zu Haus
            Rainer (Forumbetreiber)

              26.09.14 10:13
              Matu 

              500 und mehr Punkte

              26.09.14 10:13
              Matu 

              500 und mehr Punkte

              Re: Lautsprecherbetrieb bei kleiner Anodenspannung von 12V

              Hallo

              ....und es brummt etwas......

              @Wumpus

              Da habe ich schonmal gesucht.....in manchen einfachen Verstärkern ist ein Flachtransformator mit 2x115V /2x 12V verbaut, soll wohl auf Grund des Eisenkerns nicht so stark im NF Bereich sein.
              Ich will ja nur etwas lauter Radio hören, und mir nicht die 9. in bester Qualität reinziehen.....

              Nun zu meinem Anliegen:

              wie gesagt habe ich meinen NF-Verstärker auf die PCL81 umgebaut, aber es brummt etwas.

              Folgende einfache Schaltung habe ich benutzt.



              (Heizung beider Röhren intern verbunden)
              Die Schaltung ist auf die schnelle gedankenlos zusammengelötet worden.

              Welche Maßnahmen kann ich durchführen um das Brummen zu verringern? Schirmung, Kondensatoren , Entbrummer ..usw.?

              Und hier noch ein Tondokument. (Eingang auf Masse gelegt)

              Matu

              Zuletzt bearbeitet am 26.09.14 10:14

              Datei-Anhänge
              NF_PCL81.JPG NF_PCL81.JPG (383x)

              Mime-Type: image/jpeg, 24 kB

              brummen.mp3 brummen.mp3 (378x)

              Mime-Type: audio/mp3, 249 kB

                26.09.14 10:58
                qw123 

                500 und mehr Punkte

                26.09.14 10:58
                qw123 

                500 und mehr Punkte

                Re: Lautsprecherbetrieb bei kleiner Anodenspannung von 12V

                Hallo Matu,

                Matu:
                Die Schaltung ist auf die schnelle gedankenlos zusammengelötet worden.
                solche Schaltungen brummen immer!
                Matu:
                Welche Maßnahmen kann ich durchführen um das Brummen zu verringern? Schirmung, Kondensatoren , Entbrummer ..usw.?
                100Hz-Brumm?
                Dann kommt es aus dem Netzteil.

                Separate Leitung für die Heizung vom Pluspol der Spannungsversorgung über Heizfaden zum Minuspol der Spannungsversorgung.

                Versorgungsspannung muß ausreichend gesiebt sein!
                Also Bleiakku verwenden oder aktiv geregeltes Netzteil mit ausreichender Leistung.

                Gruß

                Heinz

                  26.09.14 11:26
                  wumpus 

                  Administrator

                  26.09.14 11:26
                  wumpus 

                  Administrator

                  Re: Lautsprecherbetrieb bei kleiner Anodenspannung von 12V

                  Hallo Matu,

                  stelle mal fest, ob das Brummen auch da ist, wenn Du die NF-Vorstufe der Röhre am 22 nF abtrennst. So kannst Du erkennen, ob die Vorstufe sich das Brummen einfängt. Ist das Brummen nur da, wenn der NF-Regler etwas aufgedreht ist?

                  Hat Dein Netzteil einen Brückengleichrichter? Wenn ja: Dann prüfen, ob das Brummen 100 Hz oder 50 Hz hat (qw123 hat das schon angesprochen). 100 Hz-Brummen: Kommt aus der eigenen Anodenspannungsversorgung. 50 Hz-Brummen: Kommt von der Trafowicklung Heizung oder Fremdeinschleppung anderer Geräte in der Nähe des Verstärkers.

                  Mit ein wenig Übung kann man 50 Hz von 100 Hz akustisch unterscheiden.

                  Verwendest Du eine abgeschirmte NF-Leitung vom Poti zum Gitter 1 der PCL81?
                  Ist der Gitter1-Widerstand so kurz wie möglich von Masse zu G1 gelötet?
                  Hast Du Masseschleifen auf dem Chassis vermieden?

                  Nachtrag: Hört sich nach 100 Hz an. Was sagen die Anderen?

                  Der Brummton ist kein Sinus. Hast Du zu den Netzdioden Kondensatoren (um 1nF) parallel?

                  Gruß von Haus zu Haus
                  Rainer (Forumbetreiber)

                    26.09.14 11:30
                    roehrenfreak

                    nicht registriert

                    26.09.14 11:30
                    roehrenfreak

                    nicht registriert

                    Re: Lautsprecherbetrieb bei kleiner Anodenspannung von 12V

                    Hallo Matu,

                    ergänzend dazu empfiehlt sich eine zusätzliche Siebung der Anodenspannung für die Triode der PCL81.

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