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Wumpus-Gollum-Forum von "Welt der Radios".
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Russisches Bauteil, IC?, brauche Hilfe
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21.04.08 14:20
Ambrosia800 

WGF-Einsteiger

21.04.08 14:20
Ambrosia800 

WGF-Einsteiger

Russisches Bauteil, IC?, brauche Hilfe

Hallo!

Brauche Hilfe bei einem alten russischen Bauteil aus den 80ern.
Ist wohl in eine Verstärkerschaltung eingebaut, leider weiß ich aber nicht, um was genau es sich handelt, geschweige denn wo ich das herbekommen kann...

Hier die Daten
Aufschrift sieht aus wie: KnC104r -> sollte übersetzt lauten: KPS104G, da bin ich aber nicht ganz sicher. Mein russisch ist nicht so doll.

Daher beigefügt ein Bild. Das Bauteil ist ein kleiner, goldfarbener Becher mit einer kleinen Nase an einer Seite, 6 Beinchen normal.

Meine Fragen:
- Was ist das? Ein russisches IC??
- Wo kann ich sowas noch herbekommen?
- Gibt es eventuell westliche Vergleichstypen?

Für eure Hilfe wäre ich echt dankbar...

Gruß,

Ambrosia

Datei-Anhänge
knc top.jpg knc top.jpg (464x)

Mime-Type: image/pjpeg, 169 kB

knc.jpg knc.jpg (481x)

Mime-Type: image/pjpeg, 66 kB

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21.04.08 14:43
Wolle 

WGF-Premiumnutzer

21.04.08 14:43
Wolle 

WGF-Premiumnutzer

Re: Russisches Bauteil, IC?, brauche Hilfe

Hallo Ambrosia.
Dein Bauelement ist ein Doppel- FET, n- Kanal mit Sperrschicht. Uds max Plus 15 Volt, Ugs max Minus 20 Volt. Ersatz notfalls mit zwei einzelnen Feldeffekttransistoren mit ähnlichen Daten. Hoffe, daß Du damit weiterkommst. Die mir zur Verfügung stehende Sockelschaltung ist falsch, deshalb kann ich sie nicht angeben.
Mit vielen Grüßen.
Wolle

22.04.08 12:03
Ambrosia800 

WGF-Einsteiger

22.04.08 12:03
Ambrosia800 

WGF-Einsteiger

Re: Russisches Bauteil, IC?, brauche Hilfe

Danke schon mal für die Infos!!

Vielleicht hilft das hier.. Hab mal in den Unterlagen gekramt.

Ist wohl der T3 auf der Zeichnung (gestrichelt).

Leider kann ich slebst damit nicht viel anfangen...

Datei-Anhänge
Schaltung Estradin Amp2.jpg Schaltung Estradin Amp2.jpg (526x)

Mime-Type: image/pjpeg, 249 kB

22.04.08 21:00
Wolle 

WGF-Premiumnutzer

22.04.08 21:00
Wolle 

WGF-Premiumnutzer

Re: Russisches Bauteil, IC?, brauche Hilfe

Hallo Ambrosia.

Die Schaltung zeigt einen von mir beschriebenen Feldeffekt- Transistor. Ala Ersatzlösung wäre eine Nachbildung mit zwei Einzeltransistoren, zum Beispiel BF245, möglich. Diese sind eng zu montieren, die Source- Anschlüsse sind zusammen zu schalten und Gate sowie Drain sind entsprechend der Schaltung einzulöten. Das Gate ist der mittlere Anschluß im Symbol.
Warum bist Du der Meinung, daß der Originaltransistor defekt ist? Nach der Methode des Multimeters können solche Bauelemente nicht beurteilt werden. Die Wahrscheinlichkeit eines Defektes ist nach meiner Meinung gering. Vielleicht kannst Du etwas mehr zum vorhandenen Fehler sagen.
Der Differenzverstärker könnte durchaus in Ordnung sein.
Mit vielen Grüßen.
Wolle

22.04.08 21:28
Ambrosia800 

WGF-Einsteiger

22.04.08 21:28
Ambrosia800 

WGF-Einsteiger

Re: Russisches Bauteil, IC?, brauche Hilfe

Hallo!

Nun, ich habe das Gerät defekt bekommen. Es ist ein alter russischer Synthesizer aus den 80ern.
Ein Altair Estradin. Der Vorbesitzer hat aufgrund eines Ausfalls eines der Ton-Oszillatoren einen befreundeten Techniker rangelassen. Dieser meinte, den ersten Fehler gefunden zu haben an dem besagten Transistor im AMP-Bereich. Er hat dann den 2. ausgelötet, um die beiden zu tauschen! Dabei sind ihm am beiden die Beinchen abgebrochen...

Soll heissen: beide Transistoren lagen in einem Tütchen bei dem Gerät ausgelötet dabei! Also defekt... da gibt es keine großen Zweifel, weil Beine ab...

Der Synth hat insgesamt 3 Oscis, von denen einer läuft, 2 geben keinen Ton von sich (klar..).
Nun scheint der Transistor innerhalb der Verstärker-Baugruppe zu sitzen, so die Aussage des Vorbesitzers. Allerdings bin ich mir da nicht sicher, ob das so richtig ist.

Der Signalweg des Gerätes ist:

Oscillator -> Filter -> Hüllkurve -> Verstärker -> Line out.

Die Idee der weiteren Vorgehensweise wäre es also, erst mal die beiden fehlenden Transistoren zu ersetzen, dann zu sehen, ob einer oder beide Oszis wieder was von sich geben.

Habe zwar die Pläne des Gerätes hier, aber leider nur auf russisch... Bin auch kein Elektroniker, sondern Musiker, aber das einlöten der Transistoren ist kein Problem. Auf der Platine ist eine Nase aufgemalt, wie die Einbaurichtung ist. Was dann allerdings bei der 2-Komponenten-Lösung schon wieder ein Problem werden könnte.

Es ist auch etwas schwierig hier im Ruhrgebiet jemanden zu finden, der alte russische Synthesizer reparieren kann...



23.04.08 11:43
Ambrosia800 

WGF-Einsteiger

23.04.08 11:43
Ambrosia800 

WGF-Einsteiger

Re: Russisches Bauteil, IC?, brauche Hilfe

So... hier noch ein paar mehr Infos:

http://www.platan.ru/pdf/ec79-82.pdf

Das ist so eine Art Datenblatt, leider auf russisch, mit diversen Alternativkomponenten.

Du hattest geschrieben:
Doppel- FET, n- Kanal mit Sperrschicht. Uds max Plus 15 Volt, Ugs max Minus 20 Volt.

Nach diesen Angaben verstehe ich das jetzt so:
Es ist ein Doppel-FET, n-Kanal
max 25V
3V (3V ist das sowas wie source/gate/switching voltage? Irgendwo anders war es noch als 1-3V gelistet)
max power dissipation 0.045W
steepness 1mA/V

Tja, und nun bin ich wieder mit meinem Latein am Ende.

Gruß

24.04.08 10:29
Wolle 

WGF-Premiumnutzer

24.04.08 10:29
Wolle 

WGF-Premiumnutzer

Re: Russisches Bauteil, IC?, brauche Hilfe

Hallo Ambrosia.

Die wesentlichsten Informationen hast Du doch zusammen. Es gibt zwar einige Doppel- Fets aus japanischer Produktion, diese sind aber nicht pinkompatibel. Außerdem weiß ich nicht, ob diese noch beschaffbar sind. In der von Dir gefundenen Datei sind keine Äquivalenztypen angegeben.
Ich würde Dir empfehlen, zwei Einzeltransistoren BF245 einzubauen. Diese kosten ein paar Cent und sind noch im Angebot. Damit kannst Du erst einmal die grundsätzliche Funktionsfähigkeit erreichen. Alles andere wird sich bei längerem Betrieb zeigen.
MfG.
Wolle

24.04.08 10:36
Ambrosia800 

WGF-Einsteiger

24.04.08 10:36
Ambrosia800 

WGF-Einsteiger

Re: Russisches Bauteil, IC?, brauche Hilfe

Ja, jetzt müßte ich nur noch wissen, wie genau ich die verschalten muß. Kannst du mir das noch etwas genauer erklären?

Danke im Voraus!

24.04.08 12:54
Wolle 

WGF-Premiumnutzer

24.04.08 12:54
Wolle 

WGF-Premiumnutzer

Re: Russisches Bauteil, IC?, brauche Hilfe

Hallo Ambrosia.

Im Anhang ist die Anschlußbelegung des Originaltransistors als Auszug aus der Schaltung und die Pinbelegung des Ersatztransistors zu sehen. Die beiden Sourceanschlüsse der Ersatztransistoren werden miteinander verbunden, die übrigen Anschlüsse werden in die Leiterplatte gelötet. Hoffe, daß Du damit klarkommen wirst.

Viele Grüße.
Wolle

Editiert 24.04.08 13:07

Datei-Anhänge
aa10.jpg aa10.jpg (481x)

Mime-Type: image/pjpeg, 84 kB

18.06.08 01:15
holgerha 

WGF-Nutzer Stufe 2

18.06.08 01:15
holgerha 

WGF-Nutzer Stufe 2

Re: Russisches Bauteil, IC?, brauche Hilfe

Hallo Ambrosia,
falls ich mit KPS104A (nicht KPS104G!) helfen kann, dann schick mir ein PN.
HH

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