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Wumpus Gollum Forum von
Wumpus Welt der (alten) Radios

Zeitgenössische Berichte und Infos zu Sendeanlage (SAQ) und Emfangsanlage (SAK)
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15.12.24 14:58
basteljero 

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15.12.24 14:58
basteljero 

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Zeitgenössische Berichte und Infos zu Sendeanlage (SAQ) und Emfangsanlage (SAK)

-Siffer Lemoine Original-Bericht, als PDF mit rudimentärer Übersetzung im Anhang

Moin,
In diesem Beitrag sollen links rein, in denen das Thema behandelt wird.
Originalquellen stehen da natürlich an erster Stelle, auch "Primär-Literatur" genannt.

Eine Reihe von Beiträgen hat der Ingenieur Siffer Lemoine verfasst, da kommen die Infos
aus erster Hand.
OM MODERNA RADIOANLÄGGNINGAR FÖR LÅNGDISTANSKOMMUNIKATION. (1923)
https://archive.org/details/teknisktidsk...up?view=theater

"Google-Translate" ist da hilfreich, die Übersetzung im Anhang ist damit weitgehend gemacht.

Und natürlich ein Hinweis, dass es diese Quelle überhaupt gibt:
https://ham.se/threads/dags-att-koppla-u...e-2#post-133651

Nachträge:
Es gibt Artikel, welche von Fachleuten geschrieben wurden, welche am Aufbau und Betrieb vor 100 Jahren beteiligt waren
("Primärquellen") sind rot markiert

Wo Bilder nicht mehr sichtbar sind, wurden Dateien von Admins gelöscht.
Es sind aber immer links auf diese gemeinfreien Werke angegeben.


Gruß
Jens

Zuletzt bearbeitet am 27.04.25 09:13

!
!!! Fotos, Grafiken nur über die Upload-Option des Forums, KEINE FREMD-LINKS auf externe Fotos.    

!!! Keine Komplett-Schaltbilder, keine Fotos, keine Grafiken, auf denen Urheberrechte Anderer (auch WEB-Seiten oder Foren) liegen!
Solche Uploads werden wegen der Rechtslage kommentarlos gelöscht!

Keine Fotos, auf denen Personen erkennbar sind, ohne deren schriftliche Zustimmung.

Den Beitrag-Betreff bei Antworten auf Threads nicht verändern!
15.12.24 15:48
WoHo 

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WoHo 

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Re: Zeitgenössische Berichte und Infos zu Sendeanlage (SAQ) und Emfangsanlage (SAK)

Hallo Jens

Hiermit möchte ich meinen ausdrücklichen Dank bezeugen,
für die sicherlich zeitaufwendige Sucharbeit zum Thema SAQ.

Gruß aus NL, Wolfgang

15.12.24 18:19
basteljero 

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15.12.24 18:19
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Re: Zeitgenössische Berichte und Infos zu Sendeanlage (SAQ) und Emfangsanlage (SAK)

- Weiterer Siffer-Leomine Original-Bericht, ebenfalls übersetzte und PDF

Hallo Wolfgang,

Die Suche ist gar nicht mal das Problem, schwieriger ist eine Übersetzung.
Es gibt da noch einen Artikel von Siffer Lemoine über die Empfangsstation SAK Kungsbacka:
Om anläggningen av Kungsbacka radiostation (1924).
https://archive.org/details/tekniska-med...up?view=theater
Edit:
Der Artikel behandelt ausführlich die Empfangsstation in der Bauphase, ebenso ist ein Abschnitt
über den Empfänger angefügt, der 2 Magnetrone zur Demodulation des Empfangssignals
enthalten hat.

Eben mit einer ersten Version eines Übersetzungs-Versuches mit google-translate fertig geworden,
Sie ist im Anhang eingestellt.

Über die Entwicklung der Kungsbacka- Wellenantenne hat Beverage selbst einen Bericht verfasst:
"The Wave Antenna A New Type of Highly Directive Antenna"
h t t p s://archive.org/details/ieee-spectrum_1923-03_42_3/page/258/mode/2up?
Patente gibt es auch in Masse:
https://en.wikipedia.org/wiki/Beverage_antenna

[anm.: datei-Zeichen-Fehler, neu 2025-03-04, gepr. Foxi-PDF-reader]

Gruß
Jens

Zuletzt bearbeitet am 13.04.25 13:40

11.03.25 15:02
basteljero 

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Re: Zeitgenössische Berichte und Infos zu Sendeanlage (SAQ) und Emfangsanlage (SAK)

-Quellen Infrastruktur (Wasserkraft) und Antennenturm-Problematik

Die Energie für SAQ :
wo kommt die her ? Wie sah es überhaut um 1923 herum aus mit der Infrastruktur dort ?
Man kann so einen Großsender ja nicht einfach auf eine Wiese stellen "und gut ist".
Eine Anfrage im schwedischen Forum "h t t p s://ham.se/", ergab eine Fülle von Hinweisen, und so konnten
einige schon gefundene Puzzleteile mit neuen zu einem deutlicheren Bild zusammengefügt werden.

-Das Wasserkraftwerk "Yngeredsfors", wesentlich Leistungsstärker als bisher gedacht und auch früher
gebaut.
Ein Artikel aus heutiger Zeit erläutert die Historie, leider nicht Maschinenlesbar.
https://www.e-magin.se/paper/1m709fs8/pa...aper/1m709fs8/7

Es waren demnach 1908 3 Blöcke ASEA Typ Asea Typ V, 2350 kVA installiert, 15m³/s leisteten die zugehörigen
Turbinen.
1916 kam eine weitere hinzu, ASEA Typ G, 2850 kWh, 20m³/s

-Das Dampfkraftwerk Varberg, das im Text als Reservekraftwerk bezeichnet wird, die Leistungdaten sind
am Ende des Artikels zu sehen.

Über Wasserkraftwerke in Schweden findet sich ein Bericht auf archive.org:
https://archive.org/details/electricalwo...mp;view=theater

Man sieht gut den Ausbau des Verbundnetzes zu dieser Zeit.

----
Wie bei einem Puzzle, man findet ein kleines Teil, und später dann womöglich ein größeres.

Ein kleines nur bisher zur SAQ-Antennenanlage, es wird kurz über die Konstruktion der Masten berichtet und Eckdaten
genannt:
https://archive.org/details/sim_electric...mp;view=theater
Das dazugehörige größere mit dem ausführlichen Bericht konnte noch nicht gefunden werden.
(Teknisk Tidskrift (Sweden), Védg-och Vattenbyggnadskonst, December 27, 1924.)
Dort wird dies von Prof. Henrik Kreuger vermutlich näher erläutert sein:
"By this arrangement the towers are relieved of the load from the antenna in case of extreme wind conditions".

Ein anderes Puzzleteil erklärt aber schon mal, warum die Masten eigens in Schweden konstruiert wurden.
(Winterstürme, Schnee-Eislast)
https://archive.org/details/teknisktidsk...up?view=theater
"SVERIGES KRAFTINDUSTRI." Av överdirektör W. Borgquist, TEKNISK TIDSKRIFT 4 aug. 1923"
Demnach wurde in Grimeton die übliche Mastentfernung von 200-250m erheblich überschritten,
vielleicht wegen der geringeren HF-Verluste durch die geerdeten Masten.


Die Namen nehmen Gestalt an, Prof. Henrik Kreuger ist jener Mann, der auch das erste in Stahlbeton-Skelettbauweise
erstellte Gebäude in Stockhom berechnet hat.
MYRSTEDT & STERNS AKTIEBOLAGS NYBYGGNAD I STOCKHOLM.
Arkitekt; Ernst Stenhammar. Konstruktör: H. Kreuger. [Henrik Kreüger.]
https://archive.org/details/teknisktidsk...e/2up?q=Kreuger

Es hat aber ziemlich gedauert, das Suchwort "Kreuger" liefert etwas mehr Ergebnisse als "Yngeradsfors",

letztendlich dieses hier:h t t p s://runeberg.org/smok/4/0379.html
----
Vergleichsquellen zeigen, dass in diesem Bereich damals "viel Lehrgeld" bezahlt wurde:

Und nicht nur damals:

Zitieren:
"Am 25. und 26. November 2005 sowie an den darauf folgenden Tagen kam es beispielsweise im Münsterland und umliegenden Gebieten zu einer solchen Wettersituation, bei der 82 Masten einknickten oder brachen (siehe Münsterländer Schneechaos).[7]"
(h t t p s://de.wikipedia.org/wiki/Freileitungsmast)
Die Masten von Prof. Kreüger stehen auch nach über 100 Jahren noch...

weitere Infos_
Nachruf H.Kreuger, 1953: https://runeberg.org/tektid/1953/0895.html
Jens

Zuletzt bearbeitet am 13.04.25 13:41

Datei-Anhänge
Mastabstand_2025-03-12.jpg Mastabstand_2025-03-12.jpg (25x)

Mime-Type: image/jpeg, 154 kB

19.03.25 14:15
basteljero 

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19.03.25 14:15
basteljero 

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Re: Zeitgenössische Berichte und Infos zu Sendeanlage (SAQ) und Emfangsanlage (SAK)

-Neuere, aber gute und vor allem allgemein verfügbare "Sekundärquellen"
(Eigene Meinung natürlich)

Moin,
Neuere Publikationen sollte man auch auf keinen Fall "beiseiteschieben". wg. Urheberrecht sollen nur
die Suchbegriffe hier aufgelistet sein, man wird die Artikel auf verschiedenen Web-Seiten finden.
(Auch so ein Problemchen: Seite weg-Infos weg)

Henrik Walde[*1], SM5BF [s.k.] , verschiedene Publikationen im Netz, absoluter Fachmann.

"Långvågsradiohistoria med tonvikt på Ernst Alexanderson, ubåtssamband och SAQ, Varberg Radio i Grimeton".
["Geschichte des Langwellenfunks mit Schwerpunkt auf Ernst Alexanderson, U-Boot-Funk und SAQ, Varberg Radio in Grimeton].
u.a. : Bild der Maschinenhalle mit beiden Alternatoren, Zentrale in Göteburg und vieles mehr.
----
Bengt Svensson[*1]:
"90 Years of Pre-Electronic VLF-Transmission", AWA-Review, Vol28, 2015
Rückblick, Ausführlich, viele Bilder, Infos, Verweise
----
Britta Nyström

Radiostationen Grimeton. En etnologisk studie över verksamhet och vardag.
(Eine ethnologische Studie über Aktivitäten und Alltagsleben)
Mal ein anderer Blickwinkel auf die Menschen, die den Sender betreut haben.

----
In deutscher Sprache fiel dies hier auf:

Hans-Peter Bölke "Der letzte Maschinensender der Welt". (Funkgeschichte Heft 202, 2012)
Wer das Ding durchgelesen hat, weiß schon mehr, als was zum grundlegenden Verständnis des Senders notwendig ist.
Verschiedene Stellen im Netz, die beste Qualität scheint auf "rm.org" eingestellt zu sein

[*1]
s.a "The AWA Review Vol 28, 2015 ,Seite 231 Bild 17
h t t p s://www.antiquewireless.org/wp-content/uploads/Vol.-28.pdf
"SM5BF übermittelt Botschaft des Schwedischen Königspaares in deren Anwesenheit"

Eine Übersicht der allgemein zugänglichen Artikel (da sind so richtige "Hammer" darunter , u.a. zur Alexanderson-Maschine:
h t t p s://www.antiquewireless.org/wp-content/uploads/AWA-Review-Master-Index-2024.pdf

Jens

Zuletzt bearbeitet am 13.04.25 13:45

11.04.25 20:30
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Re: Zeitgenössische Berichte und Infos zu Sendeanlage (SAQ) und Emfangsanlage (SAK)

-Stand der Hochleistungs-Röhrentechnik zur Zeit um 1922
(vgl. Siffer Lemoine-Primärquellen)
Hallo,
100 Jahre nach Inbetriebnahme des Alexanderson-Alternators kann sehr detailliert dieser
Zeitausschnitt betrachtet werden.
So berichtet Siffer Lemoine (s.Originalquellen vorhergehende Beiträge) von einem Besuch in
den Forschungslaboratorien in den USA.
Er begründet auch die Entscheidung, das ausgereifte Alexanderson-System zu beschaffen,
obwohl klar war, dass der Leistungsröhre allein die Zukunft gehören würde.

Über das "Lehrbuch der drahtlosen Telegrafie" von 1924 (wo auch das Funktionsprinzip des
Alternators skizziert ist) kommt man anhand der reichhaltigen Quellenverweise auf die
electrical world von 1922.
https://archive.org/details/sim_electric...up?view=theater


So in der Art mag man es Lemoine gezeigt haben:
20 KW-Leistungsröhren im Testbetrieb, 100 kW-Röhre in der Entwicklung, Magnetron
mit Heizfaden-Steuerung in Arbeit, erfolgreiche Transatlantik-Testverbindungen mit Nauen.
350A Antennenstrom.
Man war da nah dran am Alternator.

Jens

Zuletzt bearbeitet am 13.04.25 13:46

13.04.25 14:21
basteljero 

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13.04.25 14:21
basteljero 

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Re: Zeitgenössische Berichte und Infos zu Sendeanlage (SAQ) und Emfangsanlage (SAK)

-Der originale Schaltplan zur Sendeanlage SAQ (1923)
Moin,
Den hatte ich schon fast vergessen:
Die Alexanderson-Association hat der Allgemeinheit ein sehr schönes Geschenk gemacht:
Den Schaltplan des Senders (1923), der natürlich im Laufe der Jahrzehnte Änderungen erfahren hat.

Vorsicht:
Gigantische "professionelle" Dateigröße, da ist der Rechner erstmal ne' Weile mit sich selbst beschäftigt:
Erst beim Runterladen, dann beim Verkleinern auf "handliche" PDF-Dateigröße.
https://alexander.n.se/en/SAQ-Forum/topic/schematics/

Ein Besucher desselben Forums aus den USA macht auf eine weitere Quelle aufmerksam
“Technical Description Of The Alexanderson System For Radio Telegraph And Radio Telephone Transmission”
1920, Elmer Eustice Bucher
https://archive.org/details/TheAlexandersonSystem
(In der Vorschau bei archive.org werden mitunter nicht alle Bilder angezeigt, bisher waren sie in der
PDF-Version aber immer vorhanden. In höherer Auflösung auch als Einzel-Datei.)

Gruß
Jens

Zuletzt bearbeitet am 13.04.25 14:26

23.04.25 17:47
basteljero 

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23.04.25 17:47
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Re: Zeitgenössische Berichte und Infos zu Sendeanlage (SAQ) und Emfangsanlage (SAK)

-Konstruktion av Radiotorn till Varbergs Radiostation vid Grimeton.
-in Vorbereitung-
Moin,
Ein schon etwas betagter Gast ist hier derzeit auf der Durchreise. Leider etwas schwer zu verstehen,
er spricht Schwedisch.
Da heißt es nun : scannen,OCR und Deepl.
Eine PDF mache ich mir auf jeden Fall, kommt hier später rein.

Vorab schon mal ein paar Schnappschüsse, exklusiv im WGF.

Geht ja doch nichts über die Original-Berichte, die damals verfasst wurden.
Aber klar:
Das muß in hoher Auflösung und OCR nochmal vernünftig bearbeitet werden für archive.org

Eines ist aber schon beim ersten Durchsehen klar geworden:
Die besonderen Witterungsbedinungen erforderten eine besondere Konstruktion.
Henrik Kreuger war der Mann für solche Fälle in Schweden.
(Ein Bericht über die Konstruktion des "Myrstedt-Kaufhauses" in Stockholm ist in dem vorherigen
Jahrgang 1923, diese Ausgabe ist ja auf archive.org zu finden, wie schon geschrieben)
Urheberrechte übrigens abgelaufen.
Henrik Keuger (Kreüger) starb nachweislich 1953
Schon ohne den Text mit OCR beearbeitet zu haben, kann man aus den Bildern eine Menge erkennen:

Das Aufstellen der "Füße" mit Hilfsturm, ein mitwanderndes Arbeitsgerüst nach Arte eines Abziehers
und das in die Tragarme des Mastes eingehängte dreistöckige Arbeitsgerüst neben den Isolatoren,
die ein wenig größer sind, als ich mir das bisher vorgestellt habe.
Ebenfalls ist zu erkennen, dass gleichzeitig an mehreren Masten gearbeitet wurde, man sieht die
unterschiedlichen Baustufen.

Klamotte.
Und:
Kranbauer und Antennenbauer sind bauartbedigt ziemlich schmerzfrei was Höhe anbelangt.


Apropos Höhe:
Man kann geführte Klettertouren auf einen der Maste buchen, wo in den 1940ern eine Beobachtungssttion
eingerichtet wurde.

Moderner Quellen.
Der Film "Schätze der Welt" über die Sendeanlage berichtet ebenfalls ausführlich, zB. über:
https://elektronikbasteln.pl7.de/impress...er-grimeton-saq


Gruß
Jens

Zuletzt bearbeitet am 27.04.25 09:40

Datei-Anhänge
Einige Bildchen aus Konstruktion av Radiotorn Till Varberg-Radiostation vid Grimeton.jpg Einige Bildchen aus Konstruktion av Radiotorn Till Varberg-Radiostation vid Grimeton.jpg (14x)

Mime-Type: image/jpeg, 297 kB

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