Philips 17TD259A-04 Ton und vert. Ablenkung da - keine Boosterspannung kein Bild
Hallo,
gestern hat mein Fernseher den Geist aufgegeben. Hat bisher immer gut funktioniert. Gerstern, nach 15 Minuten Betrieb ist das Bild immer kleiner und dunkler geworden. Hab das Gerät ausgeschaltet. Nach einiger zeit noch mal eingeschaltet, doch kein Bild. Der Ton ist normal da. Die vertikale Ablekung hört sich normal laut an wie immer (der Ausgangstrafo ist bei diesem Modell z.T. vergossen. Der Kunststuff reißt mit der Zeit und dann wirds richtig laut).
Die Versorgungsspannungen scheinen normal zu sein (5V unter Soll kann man vernachlässigen). Die Boosterspanung ist weg (nur ca. 20V). Hochspannung wird aufgebaut, doch scheinbar zu wenig. Ein Glühen der DY86 kann ich nicht erkennen. Wenn ich mit einer Messspitze die isolierte Anodenleitung der PL36 berühre, ist eine blaue Corona zu sehen. Spannung kann ich nicht messen, mein Messgerät kann nur max. 1000V. DY 86 habe ich ohne Erfolg getauscht.
Was mit aufgefallen ist: Lt originalplan ist eine PY81 als Boosterdiode eingezeichnet. Eingebaut ist eine PY88. Ich habe deshalb testhalber mal eine funktionierende PY81 eingesetzt, doch dann war die vert. Ablenkung auch nicht mehr zu hören - merkwürdig - die hat doch nichts damit zu tun. Ich habe schnell die PY88 wieder eingesteckt und die Ablenkung war wieder laut und deutlich zu hören. Was sind die Unterschiede zwischen PY81 und PY88?
Folgendes habe ich gestern noch auf die Schnelle gemessen: Gitter PL36 -35V (Soll -43V) Schirmgitter: 130V (Soll 180V)
Hat jemand evtl. einen Tipp? Werde nochmal die restlichen Kondensatoren prüfen (ca. 80% sind getauscht, aber nicht alle).
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Re: Philips 17TD259A-04 Ton und vert. Ablenkung da - keine Boosterspannung kein Bild
Hallo Andre.
Die Röhre PY88 ist ein leistungsfähigerer Nachfolger der PY81. Vermutlich ist Deine PY81 defekt. Kannst Du die PL36 einmal probeweise ersetzen? Mit der Messung der Boosterspannung hast Du einen falschen Meßpunkt gewählt. Hier müßte mindestens 220 Volt meßbar sein. Meßpunkt ist Punkt d am Zeilentrafo oder C135 (22nF). Das müßtest Du bitte noch einmal kontrollieren.
Re: Philips 17TD259A-04 Ton und vert. Ablenkung da - keine Boosterspannung kein Bild
Hallo Andre,
Deine Spannungsangaben geben leicht Grund zur Verwirrung. Einerseits sprichst Du von nur 20Volt Boosterspannung kannst andererseits eine Korona an der Anodenkappe der PL36 ziehen, welches dazu im Widerspruch steht. Hast Du Dich womöglich vertippt? Nun wären noch folgende Fragen zur weiteren Fehlereingrenzung offen: > Sind die Betriebsspannungen vom Netzteil, besonders an der Anode der PY8X (Stift9) vorhanden? Hintergrund: Die Betriebsspannung der ZE wird über eine Brücke im Stecker der Ablenkeinheit geführt. > Glüht die Anode der PL36? Falls JA: Zeilentrafo defekt (Windungsschluss). Wird der ZTR heiß? VORSICHT: Brandgefahr!!! > Glüht die Anode der PY8X? Falls JA: Boosterkondensator defekt. Austausch nur gegen gleichwertigen, spannungsfesten Typ!!! > Kannst Du den Ansteuerimpuls am G1 der PL36 oszilloskopieren? Hat er Sollform und -amplitude? Der Unterschied zwischen PY81 und PY88 ist der max. zul. Anodenstrom von 150, respektive 220mA. Die Sockelschaltung ist gleich. Sei doch bitte so gut und versuche diese Fragen zu klären, danach schauen wir weiter. Vorsorglich der Hinweis auf die Sicherheitsregeln. Besonders im TV-Bereich lauern Gefahren (Allstromschaltung, Hochspannung...), welche kräftig "zubeissen" können!
MfG Jürgen rf
Jeder Mensch kann irren, nur der Tor wird im Irrtum verharren (Cicero)
Nachtrag: Wolles und meine Antwort haben sich wohl überschnitten - nix für ungut!
Re: Philips 17TD259A-04 Ton und vert. Ablenkung da - keine Boosterspannung kein Bild
Hallo Jürgen rf.
Du hast mit Deiner Antwort ja auch wesentlich mehr Aufwand getrieben. Aber besser zwei Antworten als gar keine. Ich danke Dir für die Vertiefung meiner Aussagen.
Re: Philips 17TD259A-04 Ton und vert. Ablenkung da - keine Boosterspannung kein Bild
Neue Ergebnisse:
1. PL36, PY88 und DY86 ohne Änderung getauscht. 2. Spannung +3 am Ablenkstecker gemessen: 198V 3. Spannung an pin9 der PY88: 215V 4. Boosterspannung am Boosterkondensator 600V - Soll = 1000V 5. Boosterspannung am Messpunkt gemessen (Leitung zur Bildröhre) 280V (Soll 450V) 6. Zeilentrafo normal warm (nicht heiß) 7. PL36 mach leich rote Backen 8. Wenn ich den Zeilenfang (vorne am Gerät) ganz auf max. drehe, macht der Zeilentrafo ein etwas lauteres Pfeifen (sonst normal leise).
Hoffendlich ist das nicht der ZT.
Das mit den 20V Boosterspannung war ein versehen. Wenn ich bei meinem Multimeter im 1000V-Bereich die Boosterspannung messe, leuchtet merkwürdigerweise der Dezimalpunkt auf.
Re: Philips 17TD259A-04 Ton und vert. Ablenkung da - keine Boosterspannung kein Bild
Hallo Andre,
leicht rote Bäckchen der PL deuten auf entweder defekten ZTR oder - in Deinem Falle recht hoch wahrscheinlich - fehlerhafte Ansteuerung. Das könnte von Zeilenoszillator verursacht werden, Röhre probehalber tauschen, Kondensatoren und Widerstände sind da auch ganz heisse Kandidaten oder auch ein schwerer Fehler im Phasenvergleich/Reaktanzstufe, so daß der ZO auf eine völlig falsche Frequenz gezogen wird. So sollte sich die Fehlersuche zunächst auch auf diesen Bereich konzentrieren. Leider liegt mir von diesem konkreten Gerät kein Schaltbild vor, so daß ich nur auf meine Service-Erfahrungen zurück greifen kann.
MfG Jürgen rf
Jeder Mensch kann irren, nur der Tor wird im Irrtum verharren (Cicero)
Re: Philips 17TD259A-04 Ton und vert. Ablenkung da - keine Boosterspannung kein Bild
Hallo Andre.
Kontrolliere den Kondensator C136 zur Ablenkeinheit. Außerdem auch die Verbindungen zur Ablenkeinheit. Ansonsten könnte der Zeilentrafo selbst die Ursache des Ausfalls sein.
Re: Philips 17TD259A-04 Ton und vert. Ablenkung da - keine Boosterspannung kein Bild
Vielen Dank für die schnellen Antworten. C136 ist OK. Den H-Oszilator (PCF80) und die ECC82 habe ich auch nochmel getauscht - ohne Erfolg. Oszilogramme kann ich erst in 1-2 Wochen machen, da ich das Oszilloskop nur zeitweise habe.
Eigentlich wollte ich heute abend nochmal die Wiederstände und Kondensatoren im diesem Bereich messen, doch dann habe ich mal den Zeilentrafo gemessen:
Leider kann ich keinen Wiederstand der Hochspannungsspule (S69) messen (Kappe der DY86 und Anschluß a am Zeilentrafo - der auch zur Kappe der PL36 führt). Bei der Hochspannungsspule eines anderen Gerätes (Zauberspiegel 336) messe ich hier um die 2MOhm. Bei diesem hier wird im 20MOhm Bereich nichts angezeigt. Wie groß sollte der Wert etwa sein?
Ich werde heute abend mal den Zeilentrafo ausbauen und genauer untersuchen. Kann es evtl. sein, dass die die roten Backen der PL36 und die etwas niedrigeren Spannungen ein anderes (vorher schon bestehendes Problem) waren. Und der Totalausfall jetzt eine Unterbrechung der Hochspannungsspule ist?
Gibts es eine Möglichkeit den Zeilentrafo noch irgendwoher zu bekommen? Bei *(W)* habe ich selten alte Zeilentrafos gesehen.
Re: Philips 17TD259A-04 Ton und vert. Ablenkung da - keine Boosterspannung kein Bild
Hallo Andre.
Bau den Zeilentrafo aus und zerlege ihn vorsichtig. Dann entferne den Hochspannungswickel und baue den Trafo wieder zusammen. Wenn sich ohne Hochspannungswickel wieder 1000 Volt Boosterspannung einstellen, weißt Du erst einmal, woran Du bist. Dann ist auf jeden Fall der Primärwickel noch in Ordnung. Was hat der Zeilentrafo für eine Nummer?
Re: Philips 17TD259A-04 Ton und vert. Ablenkung da - keine Boosterspannung kein Bild
Hallo Wolle,
werde den Trafo mal ausbauen. Da es ein Rauchergerät ist, ist der Trafo vollkommen schwarz (war er schon immer - seit ich das Gerät habe - hat also nichts mit dem Defekt zu tun). Deshalb ist dort nichts zu erkennen. In meinen Serviceunterlagen ist unter der Position Zeilentrafo die Nummer KR 359 57 gelistet.
Mal sehen, was ich erkennen kann, wenn das Teil ausgebaut ist.
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