| Passwort vergessen?
Sie sind nicht angemeldet. |  Anmelden

Sprache auswählen:

Wumpus Gollum Forum von
Wumpus Welt der (alten) Radios

Minerva Belvedere 589
  •  
 1
 1
17.07.25 14:35
Guegi 

50-99 Punkte

17.07.25 14:35
Guegi 

50-99 Punkte

Minerva Belvedere 589

Hallo Zusammen

Ich habe in unserem Museum einen SW Fernseher in Arbeit.
Er ist in einem Schrank mit Radio und Plattenspieler eingebaut.

Momentan komme ich mit der Reparatur nicht wirklich weiter. Vielleicht kann mir jemand vom Forum einen Tipp zur weiteren Fehlersuche geben.

Fehler Vertikal:
Nur halbes Bild. Siehe (Fehlerbild 1 im Anhang.)
Diesen Fehler konnte ich beheben durch Austausch sämtlicher Kondensatoren im Vertikal Teil.

Die Elko im Netzteil habe ich ebenfalls getauscht.
Nach Austausch der Elkos sin die Spannungen ungefähr dort, wie sie im Plan stehen.

Fehler Horizontal:
Die Graustufen in der rechten Bildhälfte sind schwarz.(Fehlerbild 2 im Anhang.)
Bei diesem Fehler komme ich einfach nicht weiter.

Kontrast, Helligkeit ist voll aufgedreht.
Regler für Bildstand, Bildfang, am Rechtsanschlag

Bei Einspeisung von einem Videosignals über einen HF Modulator ist das Bild Überscharf und Verzerrt.

An der Katode der Bildröhre sollte ich laut Plan 90 bis 150 Volt haben. je nach Einstellung von Kontrastregler.
Messen tu ich 130 bis 160 Volt.

Kann mir bitte jemand einen Tipp geben wie ich hier weiterkomme.
Bin einmal in der Woche im Museum um eventuelle Anregungen auszuprobieren.













Mit bestem Gruß
Günther

Datei-Anhänge
Fernsehschrank.jpg Fernsehschrank.jpg (11x)

Mime-Type: image/jpeg, 569 kB

Fehlerbild_1.jpg Fehlerbild_1.jpg (9x)

Mime-Type: image/jpeg, 480 kB

Fehlerbild_2.jpg Fehlerbild_2.jpg (18x)

Mime-Type: image/jpeg, 344 kB

Bauteilansicht.jpg Bauteilansicht.jpg (15x)

Mime-Type: image/jpeg, 738 kB

Schaltplan_1.jpg Schaltplan_1.jpg (23x)

Mime-Type: image/jpeg, 569 kB

Noch gefällt der Beitrag keinem Nutzer.
!
!!! Fotos, Grafiken nur über die Upload-Option des Forums, KEINE FREMD-LINKS auf externe Fotos.    

!!! Keine Komplett-Schaltbilder, keine Fotos, keine Grafiken, auf denen Urheberrechte Anderer (auch WEB-Seiten oder Foren) liegen!
Solche Uploads werden wegen der Rechtslage kommentarlos gelöscht!

Keine Fotos, auf denen Personen erkennbar sind, ohne deren schriftliche Zustimmung.

Den Beitrag-Betreff bei Antworten auf Threads nicht verändern!
17.07.25 17:18
ELEK 

250-499 Punkte

17.07.25 17:18
ELEK 

250-499 Punkte

Re: Minerva Belvedere 589

Hallo,

es sieht so aus, als wenn einfach nur zu wenig Grundhelligkeit eingestellt...einstellbar ist. Gibt es einen Grobsteller ? Den so einstellen, daß man mit dem Steller HELLIGKEIT den schwärzesten Balken noch auf "grau" (zu viel Grundhelligkeit) einstellen kann.

Normalerweise stellt man mit der HELLIGKEIT den schwärzeszen Balken auf "gerade eben schwarz" ein (je nach Umgebungshelligkeit) und mit KONTRAST den weiß(est)en Balken auf so hell, daß das Bild "gut durchgezeichnet" (nicht zu flau) aussieht.

Wenn, wie in dem Schirmbild, die dunkelgrauen Balken schon schwarz erscheinen, ist entweder zu viel Kontrast eingestellt oder zu wenig Grundhelligkeit. Je nach Gerätekonzept verschiebt sich der Schwarzwert in Abhängigkeit vom KONTRAST-Steller, bei guten Röhrengeräten bzw. allen Geräten mit mittelgroer Bildröhre (ab 47cm) wird eigentlich auf den Schwarzwert geachtet (entweder Gleichstromkopplung ab Anode Video-Endstufe oder Wiederherstellung des Schwarzwertes bis hin zu Klemmung (letzteres eher bei Farbgeräten, es gibt aber auch s/w-TVs mit Klemmung).

Ein "schlechtes" Videosignal würde ich nicht vermuten, da die Synchronisation stabil ist, der Sy-Impuls wird also gut übertragen.
Es scheint wirklich am Arbeitspunkt der Bildröhre zu liegen, die wahrscheinlich noch ganz gut ist.
Man muß mit dem Steller HELLIGKEIT stets ein etwas "zu helles" Bild einstellen können, d.h. auch das tiefschwarz muß auf dunkel-"grau" einstellbar sein. Bei sehr großem Kontrast gibt es bei einigen Geräten da Einschränkungen, z.B. wenn der Schwarzwert nicht mit übertragen wird oder bei zu viel Kontrast dieser sich vom Optimum (schwarz erscheint gerade so schwarz) wegbewegt.

Gruß Ingo

Zuletzt bearbeitet am 17.07.25 17:18

17.07.25 23:55
wumpus 

Administrator

17.07.25 23:55
wumpus 

Administrator

Re: Minerva Belvedere 589

Hallo zusammen,

bei diesen alten Geräten kann auch der Arbeitspunkt der Videoendstufe etwas weggelaufen sein und die Schwarzwerthaltung am Rande stehen oder sogar auch etwas die getastete Regelung nicht mehr stimmen oder Kombination mit der Helligkeitseinstellung durch Widerstandsveränderung weggelaufen sein.

Das ist nicht ganz einfach hinzubekommen, weil ja eigentlich nur die Toleranzen verrutscht sein können. Aber klar, auch die Helligkeitssteuerung ist zu prüfen auf Widerstandswerte.

Grüße von Haus zu Haus
Rainer, DC7BJ (Forumbetreiber)

Welt der alten Radios:
http://www.welt-der-alten-radios.de

Wumpus-Gollum-Forum:
http://www.wumpus-gollum-forum.de/forum

Virtuelle Voxhaus-Gedenktafel:
http://www.voxhaus-gedenktafel.de

Wumpus bei youtube:
https://www.youtube.com/user/MyWumpus

18.07.25 13:31
HB9 

500 und mehr Punkte

18.07.25 13:31
HB9 

500 und mehr Punkte

Re: Minerva Belvedere 589

Hallo zusammen,

hier empfehle ich systematisches Durchmessen mit dem Oszilloskop (Trenntrafo obligatorisch, sonst knallt es!):

- Spannung an g1, Kathode und g2 der Bildröhre
- Wenn Spannung an g1 und g2 gut: Signal an der Kathode 'rückwärts' verfolgen, bis es stimmt, dann hat man die fehlerhafte Stelle
- Wnn Spannung an g1 oder g2 falsch (zu tief), dann den Fehler dort suchen

Je nach Fabrikat sind hochohmig gewordene Widerstände übrigens keine Seltenheit, daher Werte nachmessen.

Weiter Bedienungsfehler ausschliessen: wie schon von Ingo erwähnt, darf der Kontrastregler je nach Schaltung nicht zu weit aufgedreht werden, da sonst die dunklen Stellen so schwarz werden, dass man sie nicht mehr sieht.

Wenn das Bild ab Antenne überscharfe vertikale Ränder hat, dann ist man entweder neben dem Kanal und muss genauer darauf abstimmen oder der Bild-ZF-Verstärker muss neu abgeglichen werden.

Gruss HB9

Zuletzt bearbeitet am 18.07.25 13:34

22.07.25 20:51
Guegi 

50-99 Punkte

22.07.25 20:51
Guegi 

50-99 Punkte

Re: Minerva Belvedere 589

Hallo

Danke für die Rückmeldungen.

Werde die Empfehlungen am Mittwoch ausprobieren.
Danach melde ich mich wieder mit Rückmeldung.

Danke für die Anregungen

Gruß Günther

27.07.25 13:45
Guegi 

50-99 Punkte

27.07.25 13:45
Guegi 

50-99 Punkte

Re: Minerva Belvedere 589

Hallo zusammen

Habe diese Woche ein paar Messungen laut Schaltplan vorgenommen.

Das einzige was gravierend aufgefallen ist, dass die Spannung an der Röhre PCF80 2 Triode an Pin 8 Katode
NICHT wie im Plan einstellbar ist. ( Plan 95 - 150V ) Das ist auch das Signal für die Katode der Bildröhre.
Messung:
Kontrast min: 168 V
Kontrast max: 133 V

Hier noch die restlichen Messwerte:

PCF80 2
Gitter Triode Pin 9 Laut Plan 140 V
Kontrast min: 170 V
Kontrast max: 133 V

PCF80 2
Gitter 2 Pentode Pin 3 Laut Plan 50 - 145 V
Kontrast min: 35 V
Kontrast max: 147 V

PCF80 2
Katode Pentode Pin 7 Laut Plan 1,4 - 5,5 V
Kontrast min: 1,1 V
Kontrast max: 3,6 V

Schleifer Helligkeitsregler Laut Plan 10 - 75 V
Pot min: 28 V
Pot max: 92 V

Regelspannung Tuner
Kontrast min: 370 mV
Kontrast max: 485 mV
ohne Signal 830 mV

Regelspannung ZF Stufe
Kontrast min: -4,44 V
Kontrast max: -3,99 V

PCF80 3
Anode Pentode Pin 6
Kontrast min: -40,5 V
Kontrast max: -36,8 V

Wenn ich den Kontrast in Mittelstellung stelle habe ich fast kein Bild mehr.

Wie soll ich hier am Besten weiter machen.
Bei mir ist es der erste Röhrenfernseher den ich nach 35 Jahren Pause versuche zu reparieren.

Gruß
Günther

Datei-Anhänge
Schaltplan Auszug.pdf Schaltplan Auszug.pdf (9x)

Mime-Type: application/pdf, 910 kB

27.07.25 19:25
ELEK 

250-499 Punkte

27.07.25 19:25
ELEK 

250-499 Punkte

Re: Minerva Belvedere 589

Hallo,

ich hab schon viele TV-Pläne gesehen, aber so eine abgefahrene Schaltung für eine Video-Endstufe noch nicht !

Die liebevoll aufgearbeiten Gleichspannungsmessungen helfen beim Grübeln..
Bedenke aber, daß KONTRAST hauptsächlich die BAS-Amplitude beinhaltet, parallel zu Gleichspannungsmessungen sollte man also mit Trenntrafo auch mal die Signalhöhen oszillografisch an den Meßpunkten ermitteln.

Im Ausgangs-Post sprachst Du von Kondensatortausch, das hatte mich etwas abgelenkt... Hatte jetzt nochmal gelesen, vor weiterer Fehlersuche müssen zunächst ALLE Problemkondensatoren im Bereich 1...1000nF getauscht werden !
Ich sehe im Bereich der Videoendstufe mit den beiden PCF so einige im Bereich 2nF ...20nF....150nF, die müssen alle getauscht werden, wenn es sich um Papierkondensatoren handelt !
Dem Chassis-Foto nach müssen alle rötlichen und gelblichbraunen Kondensatoren getauscht werden !

Die hochohmigen Widerstände ab 1M ... 10MOhm sind auch Kandidaten für Defekte, je nach Widerstandstype auch andere Werte. Vor Allem neigen die, die keine ausgeprägten Kappen an den Enden haben, erfahrungsgemäß zum hochohmig-werden (Faktor 1,6...3 oder mehr) Das muß durch Stichprobenmessungen ermittelt werden, es ist nicht immer der Fall aber wenn, dann zieht sich das meist durch das ganze Gerät.

Aber erst die "Kondensatorkur", vorher braucht man garnicht messen...
Ich habe schon viele alte Geräte instand setzen müssen und hab noch NICHT EINEN EINZIGEN -->Problemkondensator gefunden, der noch halbwegs vernünftige Werte hatte (selbst unbenutzte NOS-Bauelemente sind in dem Sinn fehlerhaft! Deshalb ist das auch kein Verschleiß, die sind schlichtweg "verdorben" durch die Neigung, den Wasserdampf aus der Luft anzuziehen, selbst durch Kunstharzgehäuse geschieht dies, lediglich die SIKATROP im verlöteten rechteckigen Metallgehäuse machen das nicht).

Deshalb handhabe ich es seit vielen Jahren so, daß ich versuche, mit möglichst wenig Aufwand zunächst die Grundfunktion (bei TV BiRö und Zeilentrafo) nachzuweisen (bei Radios kann man rein nach Optik gehen und Funktion von Netztrafo/Übertrager/Netzdrossel/Feldspule...Lautsprecher statisch bzw. teils losgelöst von der Gerätefunktion nachweisen), DANN kommt die ENtscheidung, ob sich der grundlegende C-Tausch lohnt.

Dein Chassis...Gerät sieht so gut aus (Verdrahtung ist Augenweide! BiRö/Zeili gehen...), daß ich eine grundsätzliche Kondensator"kur" wärmstens empfehlen würde !

Die magelhaften Eigenschaften kann man mit den kleinen China-Bauteil-Testern sehr gut nachweisen, oft ist die Kapazität stark erhöht (ein Vielfaches des Nennwertes ! ) und noch wichtiger: Der Verlustwert ist stark angestiegen ("Vloss" im Chinatester).
Der dadurch parallel wirksame Widerstand (und teilw. auch eine Quellenspannung durch die "Elementbildung") verursachen in hochohmigen Gitterkreisen von Röhren und nat. auch im Bereich einer Bildröhre empfindliche Arbeitspunktverschiebungen und Fehlfunktionen !

Gruß Ingo

Zuletzt bearbeitet am 27.07.25 19:41

Gestern 20:50
Guegi 

50-99 Punkte

Gestern 20:50
Guegi 

50-99 Punkte

Re: Minerva Belvedere 589

Hallo

Ich habe mich entschlossen, die restlichen Papier Kondensatoren auch noch zu tauschen.
Widerstände habe ich zum Teil schon überprüft. R277 10 MOhm schon getauscht. ( Hatte Unterbruch )
Die Signalhöhen habe ich mit dem Oszilloskop ebenfalls schon geprüft.
Sind an der Videoendstufe eher zu hoch.
Aber nicht so dass ich sagen könnte, hier liegt eindeutig ein Fehler vor.

Nun geht es erst einmal an die Kondensator Kur.

Feedback folgt

Nochmals Danke für die Tipps

Gruß Günther

 1
 1
Wumpus-Gollum-Forum   China-Bauteil-Testern   Voxhaus-Gedenktafel   Helligkeitssteuerung   Gleichstromkopplung   Gleichspannungsmessungen   Stichprobenmessungen   Widerstandsveränderung   Kontrast   Papierkondensatoren   Arbeitspunktverschiebungen   Schwarzwerthaltung   Umgebungshelligkeit   Bild-ZF-Verstärker   Wiederherstellung   Problemkondensatoren   Kondensatortausch   welt-der-alten-radios   Helligkeitseinstellung   Problemkondensator