Re: 17TD180U-05 Raffael-S, keine Hochspannung , RÖ15 PL81 ROT
Da bin ich wieder ,
gestern habe ich den TV wieder versucht in Betrieb zu nehmen, aber leider ohne erfolg , die Röhre PL81 Glüht Rot.
In der Zwischenzeit habe ich den Trafo neu gewickelt, das war etwasarbeit hat aber mal wieder Spass gemacht. ich werde in einem anderen tread davon berichten Mit Bildern und Windungsdetails, Durchmesser etc.
Danke für den Tip mit den Abstandsplätchen zwischen den Kernen die hätte ich sonnst für unwichtig abgetan.
was kann ich noch machen ? ich bin Ratlos, ist die Ansteuerung falsch ? hat da jemand Oszi Bilder wie sie aussehen müste.
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Re: 17TD180U-05 Raffael-S, keine Hochspannung , RÖ15 PL81 ROT
Hallo,
kann mir noch jemand weiter helfen, ich komme nicht weiter. alles was ich mache bringt nichts.
Nur wenn ich die Spannung +2 an R134 "---(1" wegnehme hört das Glühen der Rö14 (PL81) auf Die Spannung kommt über die Brücke im Stecker der Ablenkeiheit H/V
hier nochmal die Spannungen die ich gemessen habe. +1 256V= soll 210V +2 246V= soll 195V +3 213V= soll 160V +4 170V= soll 145V
ist das normal ? bei der heutigen Netzspannung oder muss man da was anpassen ?
Re: 17TD180U-05 Raffael-S, keine Hochspannung , RÖ15 PL81 ROT
Moin! Die Spannungen sehen so aus, als wenn da irgendwas viel zu viel Strom zieht. Der Zeilenoszillator ist in Ordnung? Philips-Zeilentrafos kenne ich als die Zuverlässigsten der 50er Jahre. Gruß Gerrit
Re: 17TD180U-05 Raffael-S, keine Hochspannung , RÖ15 PL81 ROT
Hallo Kai!
Laut meinem Philips Fernseh - Taschenbuch hat Dein Fernseher folgende Röhren Zeilenendstufe: PL81 ; PY81 ; DY86 . Du hast die PL81 einmal als RÖ 14 und als RÖ 15 benannt. Nicht das da ein Fehler drin ist. Nach dem "Fernsehservice" von Finke deutet starkes Glühen der PL81 o.ä. auf einen def. Zeilentrafo der fehlerhafte Ansteuerung dieser Röhre hin. Aber da müssen die Experten was zu sagen. Etwas ist mir aufgefallen bei den Ohmzahlen der Wicklungen ganz zu Anfang Deines Beitrages nämlich den Unterschied zwischen 4 - 5 und 5 - 6, wenn man das Schaltbild so interpretiert das es in etwa den Verhältnissen in Wirklichkeit entspricht, müsste der Widerstand genau umgekehrt sein. Hab hier ein Loewe Opta Zeilentrafo - Schema wo das auch so ist. Ein Bild sagt mehr als viele Worte. MFG Nobby
Re: 17TD180U-05 Raffael-S, keine Hochspannung , RÖ15 PL81 ROT
Hallo Kai,
danke für das Schaltbild. Leider hast Du ja schon sozusagen Tatsachen geschaffen, die u.U. sogar den eigentlichen Fehler (falls ein anderer Fehler vorliegt) verschleiern könnten. Bevor man an den Trafo geht, sollte also der Ansteuerungsteil genau geprüft werden. Mit einem hochohmigen Voltmeter sollten an der Zeilenenstufenröhre Gitter 1) ca. 20-50 Volt Minus liegen. Das ist auch bei defektem Zeilentrafo fast genau so hoch.
Will sagen: Es muss bei rot glühender Zeilenendstufenröhre nicht immer der Zeilentrafo oder das Hochspannungsteil defekt sein. Es kann auch an fehlender Ansteuerung aus der Zeilenoszillatorstufe liegen oder aber an einer positiven Einkopplung einer Spannung an das Steuergitter (Gitter 1) der Zeilenendstufenröhre. Auch dann beginnt die Zeilenendstufenröhre rot aufzuglühen.
Bei Deiner Schaltung könnte z.B. das Poti 1 MOhm (HS) oder R120 oder gar R101 fehlerhaft sein.
Trotzdem: Auszuschließen ist natürlich ein Windungsschluß im Zeilentrafo nicht.
Re: 17TD180U-05 Raffael-S, keine Hochspannung , RÖ15 PL81 ROT
wumpus:Hallo Kai,
einem hochohmigen Voltmeter sollten an der Zeilenenstufenröhre Gitter 1) ca. 20-50 Volt Minus liegen. Das ist auch bei defektem Zeilentrafo fast genau so hoch.
Bei Deiner Schaltung könnte z.B. das Poti 1 MOhm (HS) oder R120 oder gar R101 fehlerhaft sein.
Trotzdem: Auszuschließen ist natürlich ein Windungsschluß im Zeilentrafo nicht.
Danke für Deine Antwort,
ich hatte geschrieben das -34V an dem Steuergitter anliegen ? der Trafo ist neu, also warum soll er noch einen schluss haben ?
R101,102,103 werde ich nochmal checken, die Steuerspannung sieht doch in ordung aus oder nicht ? (siehe oszi Bilder und spannungen an der Rö14) nur das Schirmgitter ist irgendwie komisch ? die Spannungen am Netzteil ? ok oder nicht
Re: 17TD180U-05 Raffael-S, keine Hochspannung , RÖ15 PL81 ROT
Hallo Kai,
bei längeren Threads ist es immer ein ein Problem, alle Einzelbeiträge richtig in Erinnerung zu behaltem trotz nachlesen. jedenfalls geht mir das so.
Da ja auch andere Nutzer den Thread lesen, kam es mir darauf an, generell was zu den rot glühenden Zeilenendstufenröhren zu sagen, damit man sich vielleicht einen (voreiligen) Tausch des Trafos ersparen kann. Ich habe nicht gesagt, dass Dein getauschter Trafo defekt ist, es war im Zusammenhang mit dem vorigen Satz zu sehen.
Jedenfalls hat ja wohl der Tausch des Trafos nicht den Fehler beseitigt.
Was baut sich denn jetzt für eine Boosterspannung auf am C105? Wie hoch ist +2 ? Ist der (Spannungsfestigkeit beachten) schon getauscht worden?
Kannst Du erkennen, ob die Hochspannungsröhre heizt?
Auch die Zeilenablenkspule kann Windungsschluß haben?
Ich sehe das richtig, dass keine Hochspannung aufgebaut wird? (Leichtes Knistern beim Ausschalten) Kannst Du leichte Funken ziehen, wenn Du mit dem Schraubenzieher * (hinten vorsichtig nur am Griff angefasst) in die Nähe oder beim berühren der Anodenkappe der PL81 kommst? Sprüht es so auch leicht, wenn Du mit dem isolierten Schraubenzieher * in die Nähe der Kappe der DY87 kommst?
* Bei den Hochspannungsprüfungen mit dem 10000 Volt - isolierten Schraubenzieher steht man frei im Raum, hat die andere Hand in der Hosentasche und steht nicht auf einer Metallplatte (Ist eine allgemeine Warnung!)
Beim Ausschalten des Geräts: Gibt es ein Leuchtpunkt?
Ist irgendwann ein horizontaler weißer Strich zu sehen?
Re: 17TD180U-05 Raffael-S, keine Hochspannung , RÖ15 PL81 ROT
ich will nicht unnötigen text schreiben, wird nur unübersichtilich und es steht alles doppel drinn.
der H/V Stecker der Zeilenablenkspulen ist ab, das heisst die H/V Ablenkspullen sind nicht am Trafo angeschlossen, belasten ihn also nicht. die Brücke im H/V Stecker zur Ablenkeinheit habe ich gemacht um die +2 Spannung an den Anschluss am R134 anzulegen.
Der Bosterkondensator macht nichts weil die Rö14 Glüht und keine anstallten macht den Trafo gegen Masse zu takten.
Re: 17TD180U-05 Raffael-S, keine Hochspannung , RÖ15 PL81 ROT
kjk25:ich will nicht unnötigen text schreiben, wird nur unübersichtilich und es steht alles doppel drinn.
der H/V Stecker der Zeilenablenkspulen ist ab, das heisst die H/V Ablenkspullen sind nicht am Trafo angeschlossen, belasten ihn also nicht. die Brücke im H/V Stecker zur Ablenkeinheit habe ich gemacht um die +2 Spannung an den Anschluss am R134 anzulegen.
Der Bosterkondensator macht nichts weil die Rö14 Glüht und keine anstallten macht den Trafo gegen Masse zu takten.
Hochspannungsröhre Heizt.
gruss kai
Hallo Kai,
eine Zeilenendstufe ohne Ablenkkreis zu betreiben ist brandgefährlich!! Der ganze ZTR kann dabei zerstört werden!
Die Zeilenablenkschaltung ist eine Resonanzschaltung mit zwei Resonanzfrequenzen, die mit den Schaltröhren PL.. und PY.. umgeschaltet werden. Die Frequenz während des Zeilenhinlaufs ist demzufolge niedrig, während sie während des Rücklaufes etwa 10x höher ist. In der Rücklaufzeit wird magnetische Energie aus dem Ablenkkreis und dem ZTR zurückgewonnen, im Booster-Kondensator zwischengespeichert und steht bei der nächsten Periode wieder zur Verfügung. Da die Rücklaufzeit sehr kurz ist und damit sich das Magnetfeld im ZTR sehr schnell ändert, entsteht eine entsprechend hohe Spannung am ZTR. Und diese geht bei fehlender Last "durch die Decke"!!
Um zu verhindern, dass die Zeilenendstufe ohne Ablenkspulen betrieben wird, ist im Ablenkstecker eine Brücke in der Anodenspannungsversorgung.
Freundliche Grüsse, Jürgen rf
Der Pessimist nörgelt über den schlechten Wind Der Optimist wartet auf besseren Wind Der Realist richtet sein Segel optimal nach dem herrschenden Wind (Seglerweisheit) http://www.rettet-unsere-radios.de
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