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Philips 17TD259A-04 Ton und vert. Ablenkung da - keine Boosterspannung kein Bild
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07.10.08 10:56
Wolle 

WGF-Premiumnutzer

07.10.08 10:56
Wolle 

WGF-Premiumnutzer

Re: Philips 17TD259A-04 Ton und vert. Ablenkung da - keine Boosterspannung kein Bild

Hallo Andre.

Bleibt nur zu hoffen, daß der Hochspannungswickel die Ursache ist und Du noch einen halbwegs passenden aus einem Röhrengerät findest. Der Originaltrafo wird kaum beschaffbar sein. Bei einem Wickel aus einer HK- Transistorendstufe dürfte die Hochspannung zu hoch werden.
Wicklungswiderstand eines Hochspannungswickels: 142 Ohm. Zeilentrafo Turnier, Baujahr 1965.

Viele Grüße.
Wolle

Zuletzt bearbeitet am 07.10.08 10:59

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08.10.08 09:36
Andre1210 

WGF-Nutzer Stufe 3

08.10.08 09:36
Andre1210 

WGF-Nutzer Stufe 3

Re: Philips 17TD259A-04 Ton und vert. Ablenkung da - keine Boosterspannung kein Bild

Hallo,

habe den Zeilentrafo ausgebaut. Die Schrauben habe ich entfernt, doch ich bekomme den Kern nicht auseinander. Die Wickel sind lose, doch die zwei Teile des Kerns sind fest. Ich habe schon leichte Gewalt angewendet, doch habe Angst, dass das Ferrit bricht. Gibt es da evtl. noch einen Trick?

Noch etwas anderes. Ich habe an den Wicklungen nochmal rumgemessen. Auf der Hochspannungsseite messe ich mit 2 Messgeräten im 20MOhm Bereich keinen Wiederstand.
Jetzt habe ich einen alten Handdynamo zum Trafotesten im Energieversorgungsbereich, der einige 100V erzeugen kann.
Wenn ich den in Reihe mit der Hochspannungswicklung schalte, fließt Strom und ich kann die volle Spannung messen.
Schließe ich den Tester an die Primärseite, so wird in der Hochspannungsspule auch eine Spannung von einigen wenigen Volt induziert (Der geringe Wiederstand der Primärspule lässt die Spannung des Dynamos zusammenbrechen und somit kommt nur max. 5V auf der anderen Seite an).
Gibts dafür eine Erklärung, wenn doch kein Wiederstand messbar ist?

Du schreibst dass ein Hochspannungswickel um die 142 Ohm haben könnte. Ich habe einen funktionierenden Zauberspiegel 336 und messe mit meinen 2 Messgeräten auch nur einen Wert von über 2MOhm und dass auch nicht stabil. Wo liegt das Problem?
Kann man die Wickel so schlecht messen - ich zweifele schon an mir selbst.


danke
Gruß
Andre

08.10.08 11:27
Wolle 

WGF-Premiumnutzer

08.10.08 11:27
Wolle 

WGF-Premiumnutzer

Re: Philips 17TD259A-04 Ton und vert. Ablenkung da - keine Boosterspannung kein Bild

Hallo Andre.

Alle mir bekannten Hochspannungswickel, Fertigung DDR, sind niederohmig und lassen sich mit einem Ohmmeter auf Durchgang prüfen. Ich könnte mir nur vorstellen, daß in Deinen Wickeln ein Widerstand integriert ist. Vielleicht weiß Rainer hierzu mehr.
Die beiden Hälften des Ferritkerns haben eine Zwischenlage (Ölpapier) und sind meist verklebt. Wenn die Wickel lose sind, kann man mit vorsichtigen Schlägen versuchen, diese zu trennen. Aber Vorsicht, das Material ist sehr spröde und kann dabei zerbrechen. Irgendein Trick hierzu fällt mir nicht ein.

Mit vielen Grüßen.
Wolle

08.10.08 16:41
roehrenfreak

nicht registriert

08.10.08 16:41
roehrenfreak

nicht registriert

Re: Philips 17TD259A-04 Ton und vert. Ablenkung da - keine Boosterspannung kein Bild

Hallo Andre,

möge vielleicht die von mir schon oft angewandte Methode zur Trennung verklebter Ferritkerne weiter helfen. Mit einem kräftigen Haarfön oder einer regelbaren Heissluftpistole den Kern und nur diesen anblasen und möglichst gleichmässig durchwärmen. Das kann durchaus eine Stunde in Anspruch nehmen, Geduld, Geduld und nochmals Geduld. Der Kleber erweicht dabei allmählich (mit einem Holzspatel o.ä. an der zugänglichen Klebestelle eine Schabprobe machen), so daß man die Kernhälften unter Anwendung sanfter Gewalt aber ohne Werkzeuge trennen kann. Dabei sind Lederhandschuhe dringend zu empfehlen!

MfG
Jürgen rf

Jeder Mensch kann irren, nur der Tor wird im Irrtum verharren (Cicero)

09.10.08 08:45
Andre1210 

WGF-Nutzer Stufe 3

09.10.08 08:45
Andre1210 

WGF-Nutzer Stufe 3

Re: Philips 17TD259A-04 Ton und vert. Ablenkung da - keine Boosterspannung kein Bild

Habe den Kern jetzt mit einem leichten indirektem Schlag den Kern auseinander bekommen. Leider stellt sich die 1000V Betriebsspannung auch ohne Hochspannungswickel nicht ein.

Nachdem ich an dem Hochspannungswickel zum testen eine Wechselspannung angelegt hatte (600V) ohne Last - nur mit dem Multimeter gemessen, messe ich jetzt merkwürdigerweise wieder einen Wiederstand von 150 Ohm - sehr merkwürdig - vielleicht eine Schlechte Verbindungsstelle wo die Anschlussdrähte mit dem Wicklungsdraht verbunden sind - leider kein Rankommen.

Gibt es eine Möglichkeit, die Primärwicklungen irgendwie auf einen Windungsschluss zu prüfen?

Das Eingangssignal am Gitter der PL36 kann ich erst ende nächster Woche mit dem Oszilloskop genauer prüfen.

Gruß
Andre

09.10.08 09:35
Klaus 

WGF-Premiumnutzer

09.10.08 09:35
Klaus 

WGF-Premiumnutzer

Re: Philips 17TD259A-04 Ton und vert. Ablenkung da - keine Boosterspannung kein Bild

Hallo André,

man könnte die Primärspule bezüglich der Güte untersuchen. Hätte man einen Vergleichswert einer einwandfreien Wicklung, würde das zu einer sinnvollen Aussage führen. Da dieser Vgl.-Wert aber normalerweise nicht vorliegt, handelt es sich dabei eher um eine theoretische Prüfmöglichkeit.
Wenn du im Netz suchst, findest du unter "Zeilentrafo Prüfung" ein Selbstbaugerät und dessen Erklärung. Ich kenne allerdings niemanden, der ein ähnliches Gerät besitzt; zudem eignet es sich wohl eher für jemanden, der häufiger defekte ZTRs zu prüfen hat. Und selbst dieser wird wohl eher den ZTR auf Verdacht tauschen, als langwierige Untersuchungen durch zu führen.

Viele Grüße
Klaus

09.10.08 10:45
Wolle 

WGF-Premiumnutzer

09.10.08 10:45
Wolle 

WGF-Premiumnutzer

Re: Philips 17TD259A-04 Ton und vert. Ablenkung da - keine Boosterspannung kein Bild

Hallo Andre

Wenn Du nächste Woche einen Oszillografen hast, kannst Du am Primärwickel den Rückschlagimpuls darstellen. Dieser liefert Dir eine Aussage zum Zustand der Primärseite. Überschwinger oder Stauchungen deuten auf einen Fehler hin. Achte auch auf die Frequenz des Ansteuersignals.

Mit vielen Grüßen.
Wolle

09.10.08 10:53
Andre1210 

WGF-Nutzer Stufe 3

09.10.08 10:53
Andre1210 

WGF-Nutzer Stufe 3

Re: Philips 17TD259A-04 Ton und vert. Ablenkung da - keine Boosterspannung kein Bild

Hallo Wolle,

ich melde mich dann, wenn ich weitere Ergebnisse habe.
Noch eine Frage zum Rückschlagimpuls - den würde ich dann am Messpunkt 15 (ZT S67 e Verbindung zum Boosterkondensator) nehmen - richtig?


Gruß
Andre

09.10.08 11:06
Wolle 

WGF-Premiumnutzer

09.10.08 11:06
Wolle 

WGF-Premiumnutzer

Re: Philips 17TD259A-04 Ton und vert. Ablenkung da - keine Boosterspannung kein Bild

Hallo Andre.

Nimm bitte den Meßpunkt 16 oder 20. Hier ist das Signal kleiner, gefährdet aber nicht den Oszillografen. Noch ein Sicherheitshinweis. Das Chassis führt Spannung und der Oszillograf liegt am Schutzleiter. Bitte das Fernsehgerät unbedingt über einen Trenntrafo anschließen, oder eine der anderen Möglichkeiten anwenden. Diese Möglichkeiten möchte ich aber nicht näher beschreiben, da sie Kenntnis und Erfahrung voraussetzen.

Mit vielen Grüßen.
Wolle

09.10.08 18:41
yehti 

WGF-Nutzer Stufe 2

09.10.08 18:41
yehti 

WGF-Nutzer Stufe 2

Re: Philips 17TD259A-04 Ton und vert. Ablenkung da - keine Boosterspannung kein Bild

Moin!
Wenn ich bei meinem 17TDK250D die PY81 durch eine PY88 ersetze, stimmt die Zeilöenlinearität nicht mehr, sonst funktioniert alles.
Ist der Koppelkondensator vor dem Steuergitter der PL36 schon erneuert worden?
Zeilentrafos haben übrigens meistens Windungsschlüsse, mit einem Multimeter wird man da meistens nichts.
Kann hier vielleicht einer die Könignummer der Trafos rauskriegen?
Gruß Gerrit

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