Re: Fehlstromschalter (FI) fliegt beim Radio hören
Hallo zusammen,
apollo:"Produktinformationen "5000pF/630V schwarz" Metall Polypropylen Film (D=8mm, L=15mm)" Von Wechselspannung ist keine Rede.
muss aus meiner Sicht auch nicht, da die angegebene Spannungsfestigkeit für Gleichspannung dem Dachwert einer angelegten Wechselspannung entsprechen muss. Also der Faktor Wurzel 2 bei 50Hz ist dementsprechend einzubeziehen. Nimmt man die 630V angegebener Gleichspannung 630VDC so ergibt sich aus 630 / 1.41 = 447VAC Wechselspannungsfestigkeit. Also alles ok!
ingodergute: FI-Schalter lösen aus, wenn die Ströme in Phase und Null nicht identisch sind - wenn also unerwünscht ein Strom in den Schutzleiter oder in die Erde fließt (siehe auch das entsprechende Wikipedia). Das kann natürlich auch passieren, wenn ein Allstromgerät Knöpfe mit nicht isolierten Metallmadenschrauben hat, die mit feuchten Fingern berührt werden.
Das ist ein ganz wichtiger Punkt. Interessant dabei finde ich,...handelt es sich beim mA- Aufdruck auf einem FI- Schalter um einen Real, Blind oder Scheinstrom? Ich würde auf ersteres tippen. Was meint ihr? Dann würde der Fehler / Realstrom aber nicht durch das C erzeugt werden und dieser Kondensator muss wirklich defekt .. oder ein anderer Strompfad verantwortlich sein. (Isolation)
!!!
Fotos, Grafiken nur über die
Upload-Option des Forums, KEINE FREMD-LINKS auf externe Fotos.
!!! Keine
Komplett-Schaltbilder, keine Fotos, keine Grafiken, auf denen
Urheberrechte Anderer (auch WEB-Seiten oder Foren) liegen! Solche Uploads werden wegen der Rechtslage kommentarlos gelöscht!
Keine Fotos, auf denen Personen erkennbar sind, ohne deren schriftliche Zustimmung.
Wer sich mal den Netzspannungseingang älterer Fernsehgeräte (Chromat, Luxomat, Colormat) angesehen hat, dem ist vielleicht aufgefallen, das im Netzfilter ein Kondensator mit einer Spannungsfestigkeit von 630 Volt DC sitzt. Dieser Kondensator hatte das Potential zum Brötchenbringer, da er häufig Kurzschluss hatte.
Geräte, die für den Export bestimmt waren, enthielten einen Kondensator mit einer Spannungsfestigkeit von 1000 Volt DC. Eine frühe Form von "Geiz ist geil"? Auf jeden Fall hatte hier der Rotstift das Wort.
Einen guten Sonntag und viele Grüße. Wolle.
Gedanken sind nicht stets parat, man schreibt auch, wenn man keine hat.
Re: Fehlstromschalter (FI) fliegt beim Radio hören
Hallo zusammen, danke für eure Stellungnahmen. Ich werde den Kondensator, wie schon geplant, erneuern. Ein Warnhinweis, für folgende Generationen, ist bei mir bei Radios dieser Bauart, sowieso immer auf der Geräte Rückseite angebracht.
Re: Fehlstromschalter (FI) fliegt beim Radio hören
Hallo,
ich würde die Tauglichkeit des zu verwendenden Kondensators nicht nur an der Spannungsfestigkeit in Bezug auf die Scheitelspannung der Netwechselspannung festmachen. Wenn Du elektrisch aufgeladen (isolierende Schuhe) den Antennen- oder Erdanschluß anfaßt, kann die Spannungsdifferenz am Kondensator für einen Moment ein Stück höher sein als die Spitzenspannung im Netz und auch letztere kann bedingt durch Verbraucher mit Halbleitern am Eingang und Induktivitäten im Netz höher sein als Wurzel(2) * 230V. Y-Kondensatoren dürfen per Gesetz unter keinen Umständen Kurzschluß haben und sind dahingehend optimiert. Sie vertragen als Y1-Kondensator eine Spannung von mind. 8kV. Unter dem Gesichtspunkt der Sicherheit würde ich nur einen als Y1-Kondensator gemarktes Bauteil für Kontakte nach Außen verwenden, wenn ich ein Allstromgerät repariere - und so mache ich das auch, hab mich extra bevoratet. Schließlich gehören die RFT-Allstromeinkreiser zu meinen Lieblingsgeräten.
Re: Fehlstromschalter (FI) fliegt beim Radio hören
joeberesf:Das ist ein ganz wichtiger Punkt. Interessant dabei finde ich,...handelt es sich beim mA- Aufdruck auf einem FI- Schalter um einen Real, Blind oder Scheinstrom? Ich würde auf ersteres tippen. Was meint ihr? Dann würde der Fehler / Realstrom aber nicht durch das C erzeugt werden und dieser Kondensator muss wirklich defekt .. oder ein anderer Strompfad verantwortlich sein. (Isolation) Gruß Joerg
Hallo,
das gilt für die Impedanz Z allgemein, also Scheinstrom der hindurchfliesst und genauso wieder zurückfliessen muss. In haushaltsüblichen Anwendungen (Haus, Wohnung) der RCD (FI) Typ A. Unterschiede gibt es wenn gleichgerichtete und glatte DC Fehlerströme auftreten.
Das wäre bei diesem Allströmerbeispiel sogar der Fall wenn ein Fehler hinter dem Einweggleichrichter zur Erde auftritt (nach R9). Wenn man dort gemässigt überwacht mal bis zu 30mA ableitet wäre das interessant ob der Typ A RCD in der Wohnung auslöst.
Für Gleichfehlerströme es auch spezielle RCD (neudeutsch: Residual Common Device) Fehlerstromschutzschalter, die dafür senibilisiert sind. Typ B und B+. Die sind auch etwas teurer für industrielle Anwendungen wenn elektronische Komonenten dabei sind mit Zwischenkreisen wie Frequenzumrichter u.s.w. Prüftische haben solche RCD. Ferner gibt es noch welche die kurzzeitverzögert reagieren. Aufruck "K" Diese lassen sich zum auslösen 10x länger Zeit. Müssen aber immernoch im Zeitfenster für die Abschaltbedingungen nach DIN-VDE 0100 Teil 410 für ~ in max. 0,4s abschalten.
Re: Fehlstromschalter (FI) fliegt beim Radio hören. Beschaffungsquellen
Hallo zusammen,
da dieser Trennkondensator von Antenne und Erde zum Ortsstromnetz ein erhebliches Bauteil (in Verbindung mit Allstrom-Geräten) ist, denke ich: Ingo kann hier durchaus mal eine genaue Bauteilbezeichnung mit Beschaffungsquelle nennen.
Ich bin sowieso seit einiger Zeit am überlegen, ob und wie man meine eigenen Einschränkungen bei Nennung von Beschaffungsquellen lockern sollte. Meine Tendenz: Es wird immer schwieriger Ersatzmaterial für die Welt der alten Radios zu finden. So gesehen sind vielleicht Hinweise auf solche Quellen sinnvoll. Ich werde das mal mit meinen Mit-Moderatoren besprechen.
Grüße von Haus zu Haus Rainer, DC7BJ (Forumbetreiber) Ein Leben ohne Facebook ist möglich, aber(und) sinnvoll.
Anmelden
