Hallo Heinz,

in einem 40 minütigen Stromausfall konnte ich das Rauschen vor Jahren auf 3,5 MHz kurz vor 12 Uhr beurteilen: An einem ausgewachsenen Dipol war es quasi nicht vorhanden. Auf LW kann der Ausfall gar nicht so grossflächig sein, dass man ihn beurteilen kann. Auch Seefahrer kämpfen heutzutage mit vielen Störquellen an Bord.

Die BNetzA macht derlei Messungen auch und tut sich - kein Geheimnis - schwer damit.

Gruss
Walter

Hallo Heinz, hallo zusammen,

zwei Dinge sind mir an der Berechnung aufgefallen. Diese könnten den von Dir errechneten Wert weiter in Richtung 50 Ohm drücken.

qw123:

---

Geht man von dem Idealfall aus, daß Kreisspule und Auskoppelspule verlustlos gekoppelt sind, so transformiert sich der Resonanzwiderstand bis zum Ausgang der Koppelspule mit dem Quadrat des Windungsverhältnisses. In Deinem Fall wird er also auf den Wert
Raus = Rres * (1Wdg/25Wdg)^2 = Rres * 0.0016 reduziert.

Hallo Jörg,

Zitieren:

---

Wie weit geht eigentlich der Kopplungsgrad ( Abstand der Windungen zur Koppellschleife) in die Berechnung ein? Da die Kopplung ja nicht 1 ist, müsste sich dies doch auch auf die Widerstandstransformation auswirken. Wenn eine angenommene Kopplung von 0.1 besteht, wäre dann der sich ergebene Wert nicht in etwa 560Ohm x 0.1 = 56Ohm?

Hallo Heinz,

danke für Deine sehr ausführliche und praxisnahe Beschreibung zum Sachverhalt der Leistungsanpassung bzw. Widerstandstransformation.

Die Problematik der 50 Ohm Impedanz an der Sekundärwicklung kommt ja aus dem Beitrag von Axel.

"Laut Link ist eine Auskoppelschleife mit nur einer Windung vorgesehen und soll somit etwa 50 Impedanz haben.
Für EKV und Sailor also genau richtig."

http://www.robkalmeijer.nl/techniek/elec...e353/index.html

Diese Aussage fand ich nach Deiner Berechnung zur Transformation, nicht stimmig und suchte nach einem Rechenfehler in Deiner Berechnung. Dieser ist aber nicht vorhanden und die 900Ohm sind damit in etwa realistisch.

Im Link steht explizit...

"Das Empfangssignal wird mit einer Drahtschleife (Lk) induktiv ausgekoppelt. Sie ist für eine Impedanz van etwa 50 Ohm ausgelegt und besteht aus einer Windung isoliertem Kupferdraht mit 1 mm Durchmesser. Die Auskoppelschleifeist in einem Abstand van 10 cm innerhalb der äußeren Wicklung angeordnet."


Aber warum dann die Aussage 50 Ohm Impedanz, wenn es doch keine zusätzliche Transformation / Anpassung eines weiteren Übertragers gibt? Der nachfolgende Vorverstärker hat wiederum 50 Ohm Eingangs- und Ausgangsimpedanz für den letztendlich angeschlossenen Empfänger. Also optimale Anpassung. Wie läßt sich mit einer Windung diese Impedanzangabe realisieren, obwohl konstruktiv ja eigentlich nicht möglich? Ist also die Angabe im Link falsch oder gibt es Faktoren die noch nicht berücksichtigt wurden? Dies war der Ausgangspunkt meiner Überlegung, ob eine schwache Kopplung und der kleinere Durchmesser der Koppelschleife nicht zur angegebenen Impedanz führen könnten. Theoretisch ja, die dabei abnehmende Leistungsbilanz, bedingt durch den schwachen Kopplungsfaktor, hier 10cm Abstand im Loop, wird ja durch die Vorverstärkung (10...500 kHz etwa 15 dB) angeglichen und somit genügend HF- Leistung dem nachgeschalteten Empfänger zur Verfügung gestellt. Die Betriebsgüte müsste obendrein durch geringe Belastung wieder steigen. Hört sich doch eigenlich ganz logisch an....aber Du hast schon recht wenn Du schreibst

"Man kann sich jetzt fragen, ob es eine sinnvolle Lösung ist, eine große Antenne zu bauen und ihr nur einen Bruchteil der maximal möglichen Leistung zu entnehmen, um sie an einem kleinen Lastwiderstand zu betreiben."

Eigentlich wirklich nur um mehr Trennschärfe zu erzielen. Was anderes fällt mir dazu auch nicht ein. Beim Detektor ein ganz wesentlicher Vorteil....nützt aber nichts, da gerade die bestmögliche Leistungsbilanz über die Gleichrichtung zum unverstärkten Hörer erforderlich ist. Allerdings immer unter der Bedingung die Belastung des Kreises niedrig zu halten. Also optimale Anpassung der Widerstandskette aus Schwingkreis, Diode, Transformator und Hörer. Ansonsten zwar hohe Trennschärfe...aber unterhalb der Hörschwelle.

Interessant zum Thema auch Bernhards KW- Loop Vorstellung auf http://www.wumpus-gollum-forum.de/forum/...ne-25_83_2.html

Auch Bernhard verwendet die ind. Auskopplung an seinem KW Loop und berichtet, dass er mit dieser Variante die besten Ergebnisse erzielt hat. Die Positionierung ist nicht zentral und der Durchmesser entsprechend klein. Eigentlich auch eher eine lose Kopplung mit weit < 1.
Der Resonanzwiderstand ist hier allerdings bei weitem nicht so hoch wie beim LW- Rahmen.

Hier sind die verschiedenen Auskopplungsvarianten skizziert. Die Gamma- Anpassung ist die direkte und nicht galvanisch getrennte Auskopplungsform. Aus meiner Sicht das Prinzip eines Spartransformators....vergleichbar mit der Anpassung einer niederohmigen Diode und niederohmigen Hörer an einer unteren Anzapfung (kaltes Ende) einer Detektorschwingkreisspule....oder umgekehrt, als Antennenanzapfung.

Danke und Gruß

Joe

Zuletzt bearbeitet am 24.03.16 10:35

Hallo Axel,

Heinz hat das ja genau skizziert. Dies wäre noch alternativ zu testen.

qw123:

---

In Axels Fall wäre es wohl am einfachsten, statt des 900-Ohm-Widerstandes einen Übertrager mit einem Windungsverhältnis von sqrt(900/50) : 1 anzuschließen und diesen mit 50 Ohm zu belasten. Dann hätte man (theoretisch) wieder die maximal mögliche Leistung zur Verfügung (Übertragerverluste jetzt mal vernachlässigt).

Da sowohl der induktive Widerstand wie (normalerweise) auch die Leerlaufgüte der Kreisspule von der Frequenz abhängig sind, ist auch eine korrekte Leistungsanpassung nur für eine bestimmte Frequenz möglich (in der Praxis für einen mehr oder weniger schmalen Frequenzbereich).

Zuletzt bearbeitet am 01.04.16 20:20

oldi:

---

Wenn gewünscht und ein Anlass besteht, melde ich mich wieder und verbleibe mit einem freundlichen Gruß.