Habe beim alten Transistor-Radio festgestellt das die empfangenen Sender mit den Indexen oder mit den Beschriftungen auf der Skala nicht mehr übereinstimmen. (Skala noch mit 49m und 41m - Band-Anzeige). Bsp: UKW: SWR 3 (Stuttgart) = 92,2 MHz und andere Sender kommen auf der Skala ganz woanders. Haben sich da im Laufe der Jahre all die Freqenzen "verschoben"? Seltsam, bei meinem Tuner (Stereoanlage - Baujahr 82) stimmen die empfangbaren Sender mit der Skala (Indexe) noch überein. Wieso ist das so?
Hallo Rainer, würde mich noch über Deine Antwort -Löten- freuen.
MfG Andreas
Geändert von / modified by Wumpus am / at 19.May.2006 11:35
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Wumpus
Moderator 639 Beiträge Messages RE: Empfang und Radioskala , 13 May. 2006 17:48
Hallo Andreas, zuerst mußt Du feststellen, ob alle Sender um die gleiche Skalenwegstrecke verschoben sind, also auch die Sender in den AM-Bereichen. Ist das der Fall, wird nur der Skalenzeiger verrutscht sein oder vielleicht das Seilrad auf der Drehkondensator-Achse.
Ist nur der UKW-Bereich verschoben, könnte man auch über einen notwendigen Neuabgleich nachdenken. Allerdings ist hier noch zu klären, ob der Drehknopf auf einen gemeinsamen Antrieb (AM und FM) wirkt. Wie groß prozentual vom Gesamtskalenzeigerweg ist die Mißweisung?
Die von Dir eingetragene Internet-Adresse ist nicht komplett. Nenne sie doch bei Deiner Antwort, dann kann ich sie korrigieren.
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Das müsste ich noch austesten. Das alte Transistor-Radio hat UK (= UKW?), KW und MW. Alle haben ein gemeinsames Drehrad zur Senderabstimmung (ein Skalenseil und einen Skalenzeiger). AM (Langwelle) hat es leider nicht.
Ist ein eventueller Neuabgleich was kompliziertes oder muß das ein Radio-Fachmann durchführen? (meine e-mail Adresse ist jetzt richtig eingetragen)
MfG Andreas
Geändert von / modified by Wumpus am / at 19.May.2006 11:35
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Wumpus
Moderator 639 Beiträge Messages RE: Empfang und Radioskala , 14 May. 2006 08:41
Hallo Andreas, Ein Abgleich ist schon etwas für den erfahreren Radiobastler. Aber zuerst stelle doch bitte fest, ob alle Empfangsbereiche gleich verschoben sind. Dabei kannst Du gleich testen, ob der linke und rechte Anschlag des Zeigers gleichweit vom Skalenrand entfernt ist. Manche Skalen haben dort auch eine kleine Justier-Marke.
Dein Link ist noch nicht anklickbar. Wolltest Du da eine Internet-Adresse oder Deine e-mail Adresse hinterlegen? Ein Beispiel für eine komplette Adresse ist http://www.oldradioworld.de
MFG Rainer
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Klaus-R
RE: Empfang und Radioskala , 14 May. 2006 18:24
Hallo Andreas,
wie von Rainer bereits geschrieben, ist ein Neuabgleich eines "Supers" i.d.R. nur mit der entsprechenden Werkstattausrüstung und dazugehörigen Kenntnissen zu bewerkstelligen. Allerdings denke ich bei deiner Fehlererscheinung auch eher an ein mechanisches Problem (Zeiger verschoben o.Ä.).
Eine Bemerkung noch am Rande: Dein Empfänger verfügt durchaus über AM-Empfangsbereiche, nämlich KW und MW. Auch auf diesen Bändern wird die Information mittels Amplitudenmodulation übertragen, ebenso wie auf LW, die aber bei dir fehlt.
Wie soll ich das am Besten testen? Das Ganze ist gar nicht so einfach für mich.
Da mein Tuner (von der Stereoanlage mit Wurfantenne bzw. Behelfsantenne) oder das Autoradio andere Empfangsempfindlichkeiten haben wie mein altes Transistorradio mit Teleskopantenne ist ein Vergleich etwas schwierig. Habe noch ein kleines neues UKW-Transistorradio mir sehr empfindlichem Empfang! Wenn ich dieses mit dem Oldie "vergleiche" bekomme ich mit diesem mehr Sender rein als mit dem alten Transistorradio. Irgendwie kann ich das so nicht austesten ob alle Sender gleich verschoben sind oder gar prozentuale Angaben machen.
Linker und rechter Anschlag des Zeigers (der horizontal sich hin und her bewegen läßt) sind fast gleich. Eine Justier-Marke habe ich nicht gefunden (habe dabei das Radio "zerlegt" um den Zeiger und das Skalenseil besser einsehen zu können.) Der Skalenzeiger sitzt sehr fest auf dem Skalenseil. Ist man links oder rechts am Anschlag angekommen würde man eher das Skalenseil abreissen bevor sich der Skalenzeiger dadurch verschieben lässt. Skalenseil sitzt ebenfalls noch stramm auf den (Umlenk)-Rollen.
Wie soll ich jetzt vorgehen?
MfG Andreas
Anmerkung: habe seither bei Antwort schreiben / Beitrag hinzufügen immer meine e-mail-Adresse angegeben. Habe diesmal meine e-mail-Adresse weggelassen. Das müßte der Link sein den Du meinstest der nicht geht.
Hallo Andreas, ich will kurz erläutern, was ich erreichen will. Es gilt festzustellen, ob nur der UKW-Bereich die Sender nicht an der richtigen Stelle anzeigt (in diesem Fall könnte ein Fehlabgleich des UKW-Teils vorliegen oder auch ein Fehler in dem selben).
Wenn aber sowie auf UKW als auch auf z.B. Mittelwelle die Sender auch nicht an der richtigen Stelle kommen (also auch um ca. den gleichen Betrag verschoben sind), kann eine Falschmontage des Skalenseils oder des Skalenzeiger vorliegen, vielleicht hat jemand da schon was dran gemacht.
Was ist konkret zu tun? Wir wissen, daß auf UKW die Sender bei Dir nicht an der richtigen Stelle erscheinen, also etwas versetzt sind. Ich nehme als Beispiel an, daß der Zeiger 1 cm zu weit nach rechts steht. Jetzt suche ich mir einen Sender auf Mittelwelle und vergleiche mit der Skala. (Beispiel: ein MW-Sender sendet auf 990 Khz, aber auf Deinem Radio scheint er auf 1010 khz zu senden und dabei auch ca. 1 cm zuweit rechts zu liegen. Dann wüßten wir: der Skalenzeiger steht falsch oder oder das Seilrad auf der Drehkondensator-Achse ist falsch befestigt, weil ja der Fehler auf UKW und MW gleich ist.
Zu diesem "falschen Link". Schau Dir doch bitte unter Deinem Beitrag das gelbe Feld "Homepage" mit dem Zusatz "Empfang und Radioskala" an. Dort ist dann der Eintrag http://alte radios/ zu finden. Ich weiß derzeit nicht, wie der da reinkommt.
MFG Rainer
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Andreas
RE: Empfang und Radioskala , 18 May. 2006 18:40
Hallo Rainer,
habe das gelbe Feld Hompage - "Empfang und Radioskala" angeklickt, mehrmals. Bei mir geht dann immer eine "Leerseite" auf mit dem Hinweis Server nicht gefunden. Selbst aktualisieren dieser Seite bringt nichts. Habe auch bei meinen anderen Themen/Antworten nachgeschaut. Auch dort ist immer das gelbe Feld Hompage zu sehen mit dem Themennamen - obwohl ich gar keine Homepage habe und seither nur bei eMail: meine e-mail-Adresse eingetragen habe. Ist schon seltsam wie das da reingekommen ist. Bei den anderen Beiträgen habe ich gesehen das viele ihre e-mail-Adresse nicht angegeben haben. (Name ist nicht mit deren e-mail-Adresse verlinkt, nicht anwählbar - Mauszeiger wird nicht zur "Hand") Jetzt fülle ich das Feld eMail: nicht mehr aus.
Danke soweit für Deine Tipps. Werde demnächst das Radio wieder zusammenbauen und so vorgehen wie Du es beschrieben hast, da ich zur Zeit krank bin (Grippe) kann es etwas dauern bis ich mich wieder bei Dir melde.
bin wieder da...und habe so gut es geht das Ganze jetzt ausgiebig ausgetestet. Alle nachfolgenden Sender und deren Frequenzen beziehen sich auf Stuttgart und Umgebung, da ich in Stuttgart wohne.
Habe was Sender und deren Frequenzen betrifft erstmal alles mit dem Autoradio (Blaupunkt) und dann mit meinem Technics FM (UKW) / AM (MW) Stereo-Tuner mit UKW-Innenantenne von der Hifi-Stereoanlage verglichen - (Liste geschrieben). Sowohl beim Autoradio wie auch beim Tuner stimmen die Sender und deren Frequenzen ziemlich genau überein. Bsp: Autoradio: Sender: Big FM 89,5 MHz-UKW Technics-Tuner: Sender: Big FM 89,4...89,6 MHz-UKW
Dann habe ich das Transistorradio mit dem Technics-Tuner "verglichen". Das Transistorradio scheint etwas "wetterfühlig" oder "tageszeitabhängig" zu sein weil die Frequenzen immer etwas "wandern" was den Empfang angeht.
Hin und wieder habe ich 2 Sender auf dem ein und demselben Skalen-Index wenn ich die Antenne oder das Radio drehe!Auch habe ich festgestellt, wenn ich die Teleskopantenne an die Heizung halte, dass dann der Empfang oftmals besser wird. Das Transistorradio hat UK (UKW), KW und MW. Außerdem besitzt es noch einen Automatik-Schalter was bei etwas schlechtem UKW-Empfang den Sender besser einpegelt bzw. in die richtige "Spur" bringt.
Zur Skala beim Transistorradio: Skalenzeiger ganz links: 5mm bis zum linken Skalenrand. Skalenzeiger ganz rechts: 2mm bis zum rechten Skalenrand.
UKW-Sender und deren Frequenzen in MHz:
fette Zahlen = immer bester Empfang beim Technics-Tuner bzw. der Senderstandort ist in meiner näheren Umgebung (z.B. in Stuttgart-Mitte)
Transistorradio: Radio Energy: ca. 85,4 Technics-Tuner: 100,7 / 91,4 / 101,8 / 104,3
Transistorradio: P-O-L-I-Z-E-I-Sender: ca. 89,2 MHz (früher immer ganz links ca. 86 MHz) (Radio war ja in der Reparatur...) Auch bei meinem anderen UKW-Radio kommt dieser Sender immer so bei 85,5...86 Technics-Tuner: kein Empfang
Transistorradio: Die neue 107,7: ca. 89,5 Technics-Tuner: 107,7
Hallo Andreas, vielen Dank fuer die Auflistung. Leider ist sie zu unübersichtlich. Die vielen anderen Frequenzangaben verwässern das Ergebnis.
Ich will deshalb kurz beschreiben, wie ein Frequenzvergleich von zwei Radios erfolgen sollte:
Beide Radios werden an das untere Bandende gedreht. Nun wird beim vielleicht fehlerhaften Radio der erste erscheinende Sender eingedreht und die Frequenz aufgeschrieben (z.B 88.8 MHz) . Anschließend wird beim Vergleichsempfänger das Gleiche gemacht (z.B der gleiche Sender kommt bei 89.6 MHz). Dabei wird beim Vergleichsempfänger NICHT weiter gedreht und NICHT eine bessere Empfangsstelle gesucht. Das Vergleichsradio wird nach dem Finden des gleichen Sender noch nicht weitergedreht.
Jetzt wiederholt sich der gesamte Vorgang mit dem nächsten Sender nebem dem eben bestimmten Sender. So kann eine gute Referenzliste erstellt werden.
MFG Rainer
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Andreas
RE: Empfang und Radioskala , 02 Jun. 2006 11:58
Hallo Rainer,
ja, Du hast Recht. Ist mir auch erst hinterher eingefallen als ich den Beitrag schon geschrieben hatte... (wenn Du willst kannst Du ja die Antwort löschen). Schade, dass es mir den obigen Text auch nach Nachricht absenden so "verrissen" hat Absätze, Schriftgrösse usw. stimmen nicht mehr - sieht halt optisch immer unübersichtlich aus, auch für die anderen Leser.
anbei die neue Vergleichsliste. Habs so gemacht wie Du es beschrieben hast. Vergleichsradio: mein Technics-Stereo FM/AM - Tuner
Alle nachfolgenden Sender und deren Frequenzen beziehen sich auf Stuttgart und Umgebung, da ich in Stuttgart wohne.
Zur Skala beim Transistorradio: Skalenzeiger ganz links: 5mm bis zum linken Skalenrand. Skalenzeiger ganz rechts: 2mm bis zum rechten Skalenrand.
Wie gesagt ist das Transistorradio schon etwas "wetterfühlig" da die Sender immer etwas nach links oder rechts verrutschen.
UKW-Sender und deren Frequenzen in MHz:
Transistorradio: Radio Energy: ca. 85,5...86 Tuner: 91,4 (rauscht) / 100,7 guter Empfang
Transistorradio: SWR2: ca. 87,2...87,5 Tuner: 88,8
Transistorradio: [BAD]sender: ca. 89,2 (früher als das Radio noch nicht bei der Reparatur war immer so bei 85,5...86 - vielleicht haben die dort was nach der Reparatur verstellt? Siehe auch Thema: braunes Kabel ab-lose) Tuner: kein Empfang
Transistorradio: Die neue 107,7: ca. 89,5...89,8 Tuner: 107,7
Transistorradio: SWR3: ca. 91...92,2 Tuner: 92,2
Transistorradio: Deutschland Radio Kultur: ca. 93,1...93,5 Tuner:87,9
Transistorradio: SWR1: ca. 93,8...94,1 Tuner: 94,7
Transistorradio: WILANTIS: ca. 94...94,2 Tuner:88,6
Transistorradio: Big FM: ca. 94,8 Tuner: 89,5
Transistorradio: SWR4: 95,4...95,8 Tuner: 95,7
Transistorradio: Das Ding: ca. 96 Tuner: 90,8
Transistorradio: SWR3: ca. 96,8...97,8 Tuner: 96,5
Transistorradio: SWR1: ca. 98,5 Tuner: 98,8
Transistorradio: SWR2: ca. 98,8 Tuner: 96,2
Transistorradio: SWR1: ca. 99,3-schwach...bei 99,8 bester Empfang...100,5-schwach Tuner: 99,6
Transistorradio: Antenne1: ca. 101...101,5 Tuner: 101,3
Transistorradio: SWR3: ca. 101,7 rauscht sehr / je nach Wetterlage Tuner: 99,9
Transistorradio: AFN The Eagle: ca. 102...102,2 Tuner: 102,3
Transistorradio: Motor FM: ca. 102,3...102,5 Tuner: nur auf 97,2 da es sich um einen kleinen Regionalsender handelt mit kleiner Sendeleistung. Senderstandort in Stuttgart-Mitte
Transistorradio: SWR1: ca. 103 Tuner: 99,6
Transistorradio: SWR3: ca. 103,7 Tuner: 99,9
Transistorradio: SWR1: ca. 104 Tuner: 99,6
Transistorradio: SWR3: ca. 104,2 Tuner: 99,9 (99,9 ist die höchste Frequenzzahl mit der man noch SWR3 empfangen kann, so stehts auch in der Sender und Frequenz-Liste aus dem Internet die ich mir ausgedruckt habe)
Transistorradio: SWR1: ca. 104,5 Tuner: 99,6
Transistorradio: Antenne1: ca. 105,5...107 Tuner: 106,7
Ende der Skala
MW-Sender und deren Frequenzen in KHz:
Transistorradio: SWR Cont.Ra: ca. 530-schwach...bei 550 bester Empfang...600-schwach Tuner: 600
Hallo Andreas, zumindest auf MW ist ein Trend erkennbar: Daß das Portable-Radio generell zu niedrig anzeigt. Aber auf UKW ist das alles unklar. Kann es sein, daß Du bei dem Technics eine Gemeinschaftsantenne oder sogar Kabel-Fernsehen (Kabelradio) verwendest? Oder ist das Radio in einem Haus, wo zumindest Kabel-Radio-Anschlüße vorhanden sind?
Wenn das so wäre, mußt Du den Vergleich irgendwo draussen, mindest 300 Meter weg von Häusern mit zwei Portable-Radios wiederholen. Ich vermute, daß bei Deinem Vergleich Kabelfernsehen (Kabelradio) mit seinen versetzten Sendern mit reinschlägt. Das würde auch die "Wetterfühligkeit" erklären.
MFG Rainer
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Andreas
RE: Empfang und Radioskala , 08 Jun. 2006 15:37
Hallo Rainer,
erstmal Danke für Deine Antwort.
Also der Technics-Tuner hat eine "Zimmerantenne" (zwei isolierte Drähte sind am Tuner angeschlossen, sind T-förmig auseinandergezogen und sind mit 2 Reißzwecken an der Tapete befestigt - zwar altmodisch aber habe sehr guten Empfang damit). Das Transistorradio hat nur Teleskopantenne. Mein Fernseher hat Kabelanschluss, also Fernseh-Kabelanschluss im ganzen Haus für alle Parteien. Kabel-Radio habe ich nicht. Aber ein Radio-Kabelanschluss ist in der Wohnung vorhanden aber nichts daran angeschlossen. Kann aber gut sein das der ein oder andere Mieter Kabel-Radio hört.
1: kann ich das Transistorradio mit dem Autoradio vergleichen? (Technics-Tuner und Autoradio stimmen in Sender und deren Frequenzen ziemlich genau überein) 2: das Transistorradio hat auf der Platine zwei "Filter" die sind weiß und rund und haben einen Schlitz zur Aufnahme eines Schraubenziehers. Soll ich da vielleicht mal rumdrehen wenn alle "Stricke reißen"?
Also das mit dem Oldie ist schon ne komische Sache jeden Tag sind die Sender immer etwas verschoben oder kann Sender hören die ich z.B. vor ein oder zwei Tagen gar nicht reinbekommen habe - je nach Wind und Wetterlage vermute ich so langsam.
>>1: kann ich das Transistorradio mit dem Autoradio vergleichen? (Technics-Tuner und Autoradio stimmen in Sender und deren Frequenzen ziemlich genau überein) 2: das Transistorradio hat auf der Platine zwei "Filter" die sind weiß und rund und haben einen Schlitz zur Aufnahme eines Schraubenziehers. Soll ich da vielleicht mal rumdrehen wenn alle "Stricke reißen"?<<
Wenn der Technics-Tuner und das Autoradio bzgl. der Frequenzangabe übereinstimmen, weiß du, das deren angezeigte Werte wahrscheinlich die Richigen sind.
An Filtern und Spulen (egal ob weiß und rund oder sonstwie) dreht man i.d.R. nur dann herum, wenn man weiß, um welche Teile der Schaltung es sich handelt und was ein Abgleich bewirkt.
Bloßes Herumprobieren birgt die Gefahr der Verschlechterung des Abgleiches, obgleich durch Zufall(!) hat schon mancher Bastler eine Verbesserung erzielt.
Abschließend sei der Hinweis gestattet, dass ein Rundfunkmechaniker (Radio- und Fernsehtechniker, heute: Kommunikationselektroniker) nicht umsonst eine 3,5jährige Ausbildung braucht, um sach- und fachkundig die entsprechenden Reparaturen durchzuführen; dieser Beruf zählt m.E. mit zu den anspruchvollsten Handwerksberufen.
MfG!
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Wumpus
Moderator 639 Beiträge Messages RE: Empfang und Radioskala , 08 Jun. 2006 17:17
Hallo Andreas, die in der Wohnung verlegte Leitung des Kabelfernsehens (dort ist Kabel-Radio ein Bestandteil) kann ein zwar schwaches und unstabiles Signal der im Kabelnetz frequenz-VERSETZTEN UKW-Radiosender in die Wohnräume spiegeln und dort für ein Portable-Radio unstabile Signale (mal hörbar, mal nicht - von Dir als "wetterfühligkeit" beschrieben) verursachen. Das kann auch passieren wenn keine Leitungsverbindung zum Radio besteht.
Wenn also ein Autoradio mit Auto zur Verfügung steht, ist eine Expedition mit dem Portableradio und dem Auto weg von einer Wohnsiedlung zu empfehlen. Dort das Portable-Radio ausserhalb des Autos mit dem Autoradio vergleichen.
Sollte sich dabei herausstellen, daß auch hier willkürlich die Sender in Bezug auf das Vergleichsradio mal zu hoch, mal zu tief in der Frequenz liegen, hat das Portableradio tatsächlich einen Fehler. Kommt dagegen heraus, daß alle Sender entweder generell zu hoch oder zu generell zu tief liegen, könnte eine Zeigerverstellung oder ein Fehlabgleich vorliegen (Dann müßte aber auch auf MW der gleiche Versatz vorhanden sein). Ein sicheres Fehlerindiz ist das Hin- und Herwandern eines einmal eingestellten Senders nach gewisser Zeit.
An den Filtern solltest Du nicht drehen. Eine totale Dejustage wäre das Ergebnis. Wenn tatsächlich ein fehler vorliegt oder ein neuabgleich notwendig wird, wäre das eine Aufgabe für den Fachmann.
All die Themen (Fragen) rund um mein Kofferradio wären hiermit abgeschlossen. Ich Danke Dir nochmals für Deine Hilfe und guten Tipps!!! Werde Deine oldradioworld-Seite natürlich weiterempfehlen!!! Ich hoffe ich hab Dich nicht all zu sehr mit meinen Themen und Fragen "geplagt" - war ja auch ganz schön viel was ich von Dir alles so wissen wollte.
Danke auch Klaus R. für den Tipp und allen anderen die auf meine Fragen geantwortet haben.
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