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Wumpus-Gollum-Forum von "Welt der Radios".
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Graetz Sinfonia, kein Ton, brummt nur
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23.04.15 19:49
wumpus 

Administrator

23.04.15 19:49
wumpus 

Administrator

Re: Graetz Sinfonia, kein Ton, brummt nur

Hallo zusammen,

einen solchen Meßfehler kann man eigentlich auschließen, da ja an der 1 .ZF-Stufe ungefähr die richtige Schirmgitter-Spannung bei ähnlicher Spannungszuführung vorliegt. Mißt das Instrument (in Bezug auf die Schaltbildangaben und den dort genutzten Meßgerät) zu hochohmig, müßte das ja bei beiden Röhren so sein.

Wechselt die zu hohe Spannung beim Röhrentausch nicht mit, muß weiter in der 2.ZF-Stufe gesucht werden. Regelspannung auch aus Richtung der EABC80, usw. Die Teilschaltbilder lassen keine Komplettsicht zu. Thorsten, kannst Du das Schaltbild per email zusenden? wumpus@welt-der-alten-radios.de

Nur zur Sicherheit: Die Zählweise der Rimlockröhre EF41 ist beim Schaltbild vom Thorsten etwas ungewöhnlich: links und rechts von der Glas-Marke liegt die Heizung. Von unten im Uhrzeigersinn gehend kommt neben der Glasmarke kommt ein Heizstift, dann Stift 1 (Anode). Nach dieser Zählweise wäre Schirmgitter dann Punkt 4. Thorsten, so hast Du gemessen?


Jedenfalls scheint auf dem Schaltbild so gezählt zu werden.

Gruß von Haus zu Haus
Rainer (Forumbetreiber)

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sockel-ef41.jpg sockel-ef41.jpg (248x)

Mime-Type: image/jpeg, 288 kB

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24.04.15 11:00
Wakudien 

WGF-Nutzer Stufe 2

24.04.15 11:00
Wakudien 

WGF-Nutzer Stufe 2

Re: Graetz Sinfonia, kein Ton, brummt nur

Hallo Rainer

wumpus:

Nur zur Sicherheit: Die Zählweise der Rimlockröhre EF41 ist etwas ungewöhnlich: links und rechts von der Glas-Marke liegt die Heizung. Von unten im Uhrzeigersinn gehend kommt neben der Glasmarke kommt ein Heizstift, dann Stift 1 (Anode). Nach dieser Zählweise wäre Schirmgitter dann Punkt 4. Thorsten, so hast Du gemessen?


Jepp das ist Korrekt.
Ich orientier mich ja auch ein bisschen an die Bauteile und vergleiche die im Schaltplan um nicht an einer falschen Stelle zu messen.

E-mail ist raus.

gruß Torsten

Zuletzt bearbeitet am 24.04.15 11:01

24.04.15 11:37
puntomane 

WGF-Premiumnutzer

24.04.15 11:37
puntomane 

WGF-Premiumnutzer

Re: Graetz Sinfonia, kein Ton, brummt nur

Hallo ihr beiden,
Sorry, will ja nicht reinreden, aber bei der Zählweise der Röhrenpins, kenne ich kein Auslassen von Pins, somit hat für mich und viele andere eine Rimlocksockel Röhre 8 Stifte (Pins)
Siehe z.B. hier : http://www.*(I)*-*(I)*.de/Roehren-Geschichtliches/Behoerden/EF410/EF41.pdf

24.04.15 12:47
Klaus 

WGF-Premiumnutzer

24.04.15 12:47
Klaus 

WGF-Premiumnutzer

Re: Graetz Sinfonia, kein Ton, brummt nur

Hallo zusammen,

m.W. wird bei Rimlock (B8A) kein Stift ausgelassen, sondern es werden alle 8 Stifte durch gezählt.

Hier bei Wumpus Welt der Radios wird es auch so dargestellt:

http://www.welt-der-alten-radios.de/r--z-miniwatt-156.html

Viele Grüße
Klaus

24.04.15 12:50
wumpus 

Administrator

24.04.15 12:50
wumpus 

Administrator

Re: Graetz Sinfonia, kein Ton, brummt nur

Hallo Harry, hallo Klaus

ich glaubte dargelegt zu haben, daß ich mich hier NUR auf die Betrachtungsweise des Schaltbilds mit den dort eingetragenen Stift-Nummern bezogen zu haben, damit die Stiftbezeichnungen für Thorsten besser zuzuordnen sind.

Habt Ihr Euch wirklich das von Thorsten gezeigte Schaltbild im Bereich der EF41 angesehen?

Seht ihr dort auch die "1" beim tatsächlichen Stift "2" an der Anode? Und "4" (Schirmgitter) an tatsächlich "5"?

Ja? Dann stimmt mein gezeigter Röhrensockel (nur) für diesen Fall des Schaltbild von Thorsten.

Gruß von Haus zu Haus
Rainer (Forumbetreiber)

24.04.15 13:02
Klaus 

WGF-Premiumnutzer

24.04.15 13:02
Klaus 

WGF-Premiumnutzer

Re: Graetz Sinfonia, kein Ton, brummt nur

Hallo Rainer,

Zitieren:
... ich glaubte dargelegt zu haben, daß ich mich hier NUR auf die Betrachtungsweise des Schaltbilds mit den dort eingetragenen Stift-Nummern bezogen zu haben, damit die Stiftbezeichungen für Thorsten besser zuzuordnen sind.

diese Einschränkung ist mir entgangen.

Ich hatte mich auf diesen Text bezogen:
Zitieren:
links und rechts von der Glas-Marke liegt die Heizung. Von unten im Uhrzeigersinn gehend kommt neben der Glasmarke kommt ein Heizstift, dann Stift 1 (Anode). Nach dieser Zählweise wäre Schirmgitter dann Punkt 4

Fein, wenn die Sache damit geklärt ist.

Viele Grüße
Klaus

24.04.15 13:09
Wakudien 

WGF-Nutzer Stufe 2

24.04.15 13:09
Wakudien 

WGF-Nutzer Stufe 2

Re: Graetz Sinfonia, kein Ton, brummt nur

Hallo zusammen.

Klar am Anfang war ich etwas verwirrt.

Aber ich habe noch nicht soviele Schaltpläne mit Röhrensockeln gesehen ich habe vor etwa 1-2 Jahren mal ein anderes Radio fertig gemacht, dort war es viel übersichtlicher.
Der Schaltplan der mir hier vorliegt ist eine Zumutung. Kann vielleicht sein das früher alle so ausgesehen haben aber am Beispiel des Ausschnitts unten kann man sehen es geht auch anders. Und das Radio ist zwar etwas neuer aber troztdem sollte man wenigstens die zahlen vernüftig lesen ohne das die augen einen abstand von 30 centimenter zum Bildschirm herangezogen werden müssen.

MFG

Zuletzt bearbeitet am 24.04.15 13:11

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Mime-Type: image/png, 235 kB

24.04.15 16:20
Wakudien 

WGF-Nutzer Stufe 2

24.04.15 16:20
Wakudien 

WGF-Nutzer Stufe 2

Re: Graetz Sinfonia, kein Ton, brummt nur

Irgendwas stimmt nicht mit dem Emailpostfach der Seite hier habe dir eine PM geschrieben Rainer.

24.04.15 17:34
nobbyrad58 

WGF-Premiumnutzer

24.04.15 17:34
nobbyrad58 

WGF-Premiumnutzer

Re: Graetz Sinfonia, kein Ton, brummt nur

Hallo Torsten, Hallo an Alle!

Bitte auch beachten das eine Brummkompensation im Ausgangsübertrager vorhanden ist. Die Sache geht nur richtig, wenn das Netzteil wirklich in Ordnung ist. Der Selengleichrichter wurde gegen einen Silizium GL getauscht, ich würde einen Widerstand zwischen Netztrafo und GL löten um die Spannung im Netzteil um ca. 20 V zu reduzieren. Die Belastbarkeit des R 3 mal höher als rein rechnerisch ermittelt nehmen. Ein stehender Hochlast R (Zementbunker) ist eine gute Wahl. Die NT Elkos würde ich gegen neue tauschen, auch wenn die alten noch die "Spannung halten" wird die Kapazität zu gering sein. Gerade bei der Brummkompensation, die eine Brückenschaltung im Prinzip ist können stark abweichende Werte der Netzteil Elkos das Brummen noch verstärken.

MFG Nobby

24.04.15 20:08
wumpus 

Administrator

24.04.15 20:08
wumpus 

Administrator

Re: Graetz Sinfonia, kein Ton, brummt nur

Hallo Thorsten,

Schaltbild angekommen.

Ich will jetzt wieder auf den Fehler bei deinem Gerät zurückkommen.
Sehe ich doch richtig, daß das NF-Teil bei der Handbrummprobe *** am TA/TB-Eingang deutlich brummt? Ja?. Wenn ja geht es weiter...

Oder hattest Du mit Brummprobe etwas anderes gemeint?

Sehe ich es richtig daß die Spannung am Lade- und Siebelko ausreichend hoch ist? Ja. Das ist gut.

So gesehen brauchen wir uns im Augenblick nicht weiter um das Netzteil kümmern oder den Elkotausch kümmern.

NF-Teil grob ok. Das ist gut.

Weiter: An der Anode der AM-Gleichrichterstrecke (Stellung MW) war die Handbrummprobe erfolgreich. Das ist gut.

Die Schirmgitterspannung der 2. ZF-Röhre ist viel zu hoch, es fließt folglich zu wenig Strom durch die Röhre.

Bitte mache jetzt diesen Test: Ziehe die ECH81 und die 1.ZF- EF41 raus.
Prüfe zur Sicherheit jetzt nochmal die Höhe der Schirmgitterspannung. Immer noch so um 280 Volt?

Jetzt verbinde, während das Mesinstrument weiter die Schirmgitterspannung misst, das Steuergitter mit der Kathode der Röhre. Geht jetzt die Schirmgitterspannung kräftig runter? Auf welchen Wert?



Das Steuergitter bei DEINEM Schaltbild ist Punkt 5, die Kathode Punkt 6. Siehe Vergleich bei meinen Sockelbild weiter oben. Der Versatz zum tatsächlichen Röhrenssockel ist Dir ja jetzt bekannt. Dein Schaltbild ignoriert bei der Stifte-Punkte Zahlenreihe die beiden Stifte der Heizung.


*** Hinweis: Mit Brummprobe ist in obigen Zusammenhang gemeint: Der Reparateur berührt mit der Fingerspitze z.B. den TA/TB-Anschluß eines Radios. Ist die Lautstärke halb aufgedreht, muß ein lautes schnarrendes Brummen hörbar werden. Mehr zu diesem Thema:
http://www.welt-der-alten-radios.de/komp...ren-240.html#44


Gruß von Haus zu Haus
Rainer (Forumbetreiber)

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