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Saba 455 WK - Schwierigkeiten beim Abgleich / Trafo tot und ersetzt / weiterer Fortschritt
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10.07.13 23:36
qw123 

WGF-Premiumnutzer

10.07.13 23:36
qw123 

WGF-Premiumnutzer

Re: Saba 455 WK - Schwierigkeiten beim Abgleich

Hallo Oliver,

olli031971:
@Radiosammler
Hört sich ja ganz gut an. Ich habe nur kein Schaltbild vom 582WK worauf ich erkennen kann, ob der Trafo die benötigten Wicklungen hat.
hier noch ein Auszug aus dem Schaltbild eines Saba 582WK.


Wie man sieht hat der Trafo eine Nennleistung primär von 85W und versorgt sekundärseitig ebenfalls eine Feldwicklung mit 2kOhm für den Lautsprecher.
Die eingezeichnete Gleichrichterröhre benötigt ebenfalls 4V für die Heizung wie eine AZxx.

Gruß

Heinz

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582WK.gif 582WK.gif (306x)

Mime-Type: image/gif, 43 kB

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10.07.13 23:46
roehrenfreak

nicht registriert

10.07.13 23:46
roehrenfreak

nicht registriert

Re: Saba 455 WK - Schwierigkeiten beim Abgleich

Hallo zusammen,

nur kurz nebenher: Bei vielen SABA-Geräten ist mir in der Praxis leider der Netztrafo als etwas zu knapp dimensioniert aufgefallen. Dies wurde mir auch von anderen Sammlerkollegen bestätigt, die mit fühlbar/sichtbar überhitzten oder gar verbrannten (defekten) Netztrafos konfrontiert wurden. Besonders betroffen erscheinen Geräte, die sich nicht auf 240Volt AC Netzspannung umschalten lassen und bei den heute üblichen 230Volt zu "schwitzen" beginnen.

Sollte ein Original-Ersatztrafo zur Anwendung kommen, wäre ein Vorwiderstand im Primärkreis von etwa 27 bis 68 Ohm ratsam. Den genauen Wert kann man am besten im Experiment ermitteln. Anhaltspunkt wäre dabei die Heizspannung für die Röhren. Sie sollte bei E-Röhren möglichst genau 6,3Volt AC betragen. Die Wicklungstemperatur soll nach mehr als einer Stunde Betriebszeit die 55°C-Marke nicht überschreiten.

Dieser Tipp kann auf mehrere Gerätetypen dieses Herstellers angewendet werden.

11.07.13 07:46
Radiosammler2 

WGF-Einsteiger

11.07.13 07:46
Radiosammler2 

WGF-Einsteiger

Re: Saba 455 WK - Schwierigkeiten beim Abgleich

Hallo!
Klar hat der Trafo eine größere Leistung, er hat ja mehr und stärkere Röhren zuversorgen. Ist ja nur ein Angebot.
MfG Radiosammler

11.07.13 17:21
olli031971 

WGF-Nutzer Stufe 3

11.07.13 17:21
olli031971 

WGF-Nutzer Stufe 3

Re: Saba 455 WK - Trafo kaputt

Hallo allerseits,

nun hab ich auch einen Plan bekommen. Es scheint da verschiedene Versionen zu geben. Der Trafo vom Radiosammler ist einer mit AZ12:



@Heinz

Deine Planversion hat RGN - Gleichrichter und 2k Feldspule. Meine Planversion hat AZ12 und nur 550 Feldspule.
Vergleiche ich nun die Spannungen, liefert der Trafo mit AZ12 2x310 V AC.
Der Trafo mit AZ11 aus meinem 455WK liefert 2x370 VAC.
Da fehlen dann 60V AC an Anodenspannug. DC-Seitig sind beim 455WK 370V gefordert. Im Plan oben findet man nur 320 V.

Demnach kann der Trafo wohl nicht verwendet werden oder ?

@Radiosammler:

Schade - wäre ja zu einfach gewesen. Trotzdem danke für dein Angebot.

@Jürgen
Das Radio hat ja bei mir im Keller schon einige Stunden hinter sich gebracht. Eine großartige Erwärmung m Trafo konnte ich zumindest bei meinem Gerät nicht feststellen. Trotzdem ist er hin.


Gruß
Oliver

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582WK.jpg 582WK.jpg (310x)

Mime-Type: image/jpeg, 74 kB

11.07.13 17:43
nobbyrad58 

WGF-Premiumnutzer

11.07.13 17:43
nobbyrad58 

WGF-Premiumnutzer

Re: Saba 455 WK - Schwierigkeiten beim Abgleich

Hallo Oliver!

Mir scheint das kein Plan so richtig ist. AZ 11 uns AZ 12 sind schon unterschiedlich! Für ein AZ 11 Radio spräche eine Feldwicklung von 2 K.

MFG Nobby

11.07.13 17:56
roehrenfreak

nicht registriert

11.07.13 17:56
roehrenfreak

nicht registriert

Re: Saba 455 WK - Schwierigkeiten beim Abgleich

Moin zusammen,

hier noch der Ausschnitt des Netzteils des 455WK aus meiner Datenbank:



Das Wichtigste wäre, falls nicht schon geschehen, die beiden 10nF-Kondensatoren zunächst einmal ersatzlos zu entfernen - das sind echte Trafokiller!

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455WK_Netzteil.jpg 455WK_Netzteil.jpg (298x)

Mime-Type: image/jpeg, 48 kB

11.07.13 18:08
olli031971 

WGF-Nutzer Stufe 3

11.07.13 18:08
olli031971 

WGF-Nutzer Stufe 3

Re: Saba 455 WK - Trafo kaputt

Hallo,


es scheint etwas Verwirrung eingetreten zu sein - sorry dafür. Also zur Erklärung:

Mein Gerät 455WK -> AZ11 -> 370 Volt Anodenspannung (LS hat 2k Feldwicklung) -> Trafo ist kaputt
Radiosammler hat einen Trafo aus einem 582WK mit AZ12 -> 310 Volt Anodenspannung (LS hat 500 Feldwicklung)
Heinz hat einen anderen Plan vom 582WK mit RGN 1883 laut RM ist das wohl die Version 582WK-RO


@ Jürgen:
Die beiden 10nF hab ich vor Inbetriebnahme gegen die Schwarzen 10nF 1500V von JW getauscht. Nach dem Defekt hatte ich beide 10nF vorschtshalber abgelötet weil ich gehoft hatte, dort wäre einer von gestorben. Trotzdem zu hohe Stromaufnahme


Gruß
Oliver

11.07.13 18:25
Radiosammler2 

WGF-Einsteiger

11.07.13 18:25
Radiosammler2 

WGF-Einsteiger

Re: Saba 455 WK - Schwierigkeiten beim Abgleich

Hallo!
Eine EL11 braucht weniger Strom,somit sollte die Spannung am Trafo höher sein.

Es gibt zwei Varianten vom 582WK mit Telefunken- und mit Philipsröhren.

MfG Radiosammler

11.07.13 19:52
qw123 

WGF-Premiumnutzer

11.07.13 19:52
qw123 

WGF-Premiumnutzer

Re: Saba 455 WK - Schwierigkeiten beim Abgleich

Hallo Oliver,

olli031971:
Meine Planversion hat AZ12 und nur 550 Feldspule.
Vergleiche ich nun die Spannungen, liefert der Trafo mit AZ12 2x310 V AC.
Der Trafo mit AZ11 aus meinem 455WK liefert 2x370 VAC.
Da fehlen dann 60V AC an Anodenspannug. DC-Seitig sind beim 455WK 370V gefordert. Im Plan oben findet man nur 320 V.
Die Spannungen in Deinem 582-Plan sind unter Belastung mit 104mA gemessen. Wie hast Du beim 455WK gemessen?

Der Trafo für den 582WK scheint für größere Leistung ausgelegt zu sein. Für den 455WK würde er leistungsmäßig auf alle Fälle ausreichen.

radiosammler2 :
Eine EL11 braucht weniger Strom,somit sollte die Spannung am Trafo höher sein.

Auch mit 310VAC sekundär, gemessen unter Belastung mit 104mA, sollte man auf etwa 370VDC vor Deiner 2k-Feldspule kommen. Laut 455WK-Schaltplan benötigst Du ja nur 60mA Anodenstrom insgesamt. Und 20V hin oder her wirst Du in der Praxis kaum hören.

Ich denke, daß Du länger suchen müßtest, um einen noch besser passenden Trafo zu finden. Falls er mechanisch passt hätte ich keine Bedenken, ihn einzubauen.

Gruß

Heinz

12.07.13 18:12
olli031971 

WGF-Nutzer Stufe 3

12.07.13 18:12
olli031971 

WGF-Nutzer Stufe 3

Re: Saba 455 WK - Schwierigkeiten beim Abgleich

Hallo Leute,

man muss auch etwas Glück haben .

@Heinz

Zitieren:
"Ich denke, daß Du länger suchen müßtest, um einen noch besser passenden Trafo zu finden. Falls er mechanisch passt hätte ich keine Bedenken, ihn einzubauen. "

Es sind nun zwei Chassis mit Trafo auf dem Weg zu mir. Mit etwas Glück ist wenigstens einer davon ok.

@Radiosammler2
Nochmals vielen Dank für das Angebot. Ich bin nun aber froh, dass ich noch den orginalen Trafo bekommen werde. Da bleibt mir die Umbauarbei erspart und es ist halt Orginal.


'Auf Holz Klopf'

Bis nächste Woche wenn es weiter geht

Oliver

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