Re: Wie kann man den Ausschlag der Anzeigeröhre verstärken?
Beitrag vom Magisches Auge
Hallo Rainer, um deine Fragen so genau wie möglich zu beantworten, habe ich zwei Vergleichsradios genommen: Den Tannhäuser und ein modernes Billigradio mit Wurfantenne.
Beim Drehen durch die Bereiche kann man folgendes feststellen:
FM :UKW Bereich: Andante: Der Ton ist etwas dunkler (dumpfer), als bei den Vergleichsradios. Zwischen den Sendern ist kein Rauschen zu hören. Erst wenn man die Lautstärke bis zum Anschlag aufdreht hört man zwischen den Sendern ein Summen. Alle starken Sender (bei denen das Magische Auge nur ganz leicht ausschlägt) haben in der Mitte eine kleine Störstelle. Ganz schwache Sender (kein Ausschlag am MA) klingen verzerrt und undeutlich.
Tannhäuser: Der Ton ist bis in die Höhen sehr klar. Zwischen den Sendern ist ein leises Rauschen zu hören. Die starken Sender (bei denen das magische Band bis zum Anschlag ausschlägt) haben keine Störstelle in der Mitte. Der maximale Ausschlag liegt praktisch an der Stelle des besten Empfangs. Ganz schwache Sender lassen das magische Band auch noch etwas ausschlagen und haben ein Rauschen.
Billigradio: Der Ton ist sehr hoch (Billiglautsprecher) Zwischen den Sendern rauscht es Starke Sender sind deutlich, schwache Sender weniger deutlich zu empfangen. Die schwachen Sender erscheinen etwas deutlicher, als beim Andante. ------------------------------------------------------------------------------------------------ AM :KW, MW Andante: Zwischen den Sendern ist kein Rauschen zu hören. Am Rand der Sender ist ein Piepsen in verschiedenen Frequenzen zu hören. Keine Störstelle in der Mitte der starken Sender (auch nur ganz leichter Ausschlag der Anzeige)
Tannhäuser: Wie beim Andante, nur die Anzeigeröhre schlägt viel stärker aus.
Mit dem Billigradio lassen sich noch ein paar ganz schwache Sender die allerdings stark rauschen empfangen.
LW: Mit Langeweile ist nichts zu empfangen, weder beim Tannhäuser, noch beim Andante. Das Billigradio hat keine Langewelle
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Re: Wie kann man den Ausschlag der Anzeigeröhre verstärken?
Beitrag von wumpus
Hallo Richard, da kommen wir der Sache schon näher. Es ist so: Wenn der Zwischenfrequenz-Verstärker nicht volle Verstärkung bringt, kann auch das Mag-Auge nicht voll ausschlagen.
Ich will mal meine Fragen hinsichtlich des Vergleiches mit einem anderen Radio präzisieren. Ich will herausbekommen, ob ein Fehler im ZF-Verstärker, in der Demodulation, im HF-Teil oder der Regelspannung vorliegt. Das ist noch nicht ganz geklärt. Ich gehe davon aus, das der Tastensatz elektrisch gereinigt ist.
Nehmen wir das Beispiel Mittelwelle. Am Tag wirst Du vielleicht wenig Sender empfangen, das ist normal und für unseren Test gut so. Du stellst also beim Andante einen möglichst schwachen Sender ein, der Klang (dumpf, hell) ist dabei unwichtig. Nun vergleichst Du nur DIESEN Sender beim Vergleichsradio. Beide Radios stehen nebeneinander. Haben sie eine drehbare Ferritantenne, müssen sich beide Antennen in der gleichen Richtung befinden. Hast Du aber eine Antenne angeschlossen, muss die beim Vergleichsradio gleich lang sein oder zumindest in beiden Radios die eingebaute Innenantenne verwendet werden.
Nun hörst Du auf folgendes: Rauscht bei einem Radio der Sender stärker? Sind beide gleichverrauscht?
Jetzt stellst Du bei beiden Radios eine freie Bandstelle ein und hörst auf das Bandrauschen, das ist kein Brummen oder Summen. Sicher schwerer zu vergleichen. Stelle die Lautstärke auf ca halbe Lautstärke. Vergleiche das Rauschen mit der Stellung TA oder TB. Es muss auf Mittelwelle deutlich stärker rauschen, als bei TA oder TB.
Sinngemäss gilt das Beschriebene auch für UKW, nur muss das Rauschen zwischen den Sendern deutlich höher sein.
So, ich warte dann auf Deinen neuen Bericht.
MFG Rainer
Möge die Welle mit uns sein und kein Mögel-Dellinger-Effekt auftreten
Re: Wie kann man den Ausschlag der Anzeigeröhre verstärken?
Beitrag von Magisches Auge
Hallo, Eine Ferritantenne hat das Andante scheinbar nicht, es gibt zwar unter dem Chassis zwei Bakelitröhrchen, die mit dünnen Kupferblechstreifen umgeben sind (siehe erstes Foto) aber eine Ferritantenne, wie sie im Tannhäuser ist (sogar drehbar), ist im Andante nicht. Ich muß zugeben, dass ich doch sehr überrascht war! Vorsorglich habe ich mal Fotos des gesamten Chassis in den Anhang kopiert.
Zum Rauschvergleich: Nun habe ich beide Radios nebeneinander gestellt und die Ferritantenne im Tannhäuser in die gleiche Stellung gedreht, wie die komischen Bakelitröllchen unter dem Andantechassis (Falls es die Antenne für AM ist, was ich fast nicht glauben kann).
Dann habe ich einen sehr schwachen Sender auf Mittelwelle gesucht. Am Andante ist ein leichtes Rauschen zu hören. Sobald ich auf eine freie Bandstelle drehe, ist es völlig still. Man kann dann die Röhren hören.
Am Tannhäuser ist ein lauteres Rauschen auf dem schwachen Sender zu hören. Drehe ich dann auf eine freie Bandstelle, so wird das Rauschen leiser, ist aber noch gut zu hören. Wenn ich nun beim Tannhäuser auf TA drücke, ist kein Rauschen zu hören. Beim Andante ebenso. Allerdings steht dort „Platte“ statt „TA“.
Es ist bestimmt sehr schwierig, anhand einer Rauschbeschreibung einen Fehler ausmachen zu können.
Eins hat mich aber im nachhinein stutzig gemacht: Von den beiden Fotos, die ich gestern Abend hier eingestellt habe (Leuchtendes Mag. Auge) zeigt das erste Foto das Leuchtbild, nachdem ich den Draht (Gitter am Kontakt 2) am Röhrensockel abgelötet hatte und noch keine negative Spannung der Batterie dran gehalten habe. Trotzdem war die 1. Stufe für schwache Sender bis zum Ausschlag angeregt. Eigentlich müsste doch die Röhre dann in der Grundstellung leuchten, weil ja keine neg. Spannung anliegt. Im 2. Foto ist der Ausschlag bei -9V zu sehen (Batterie war angeklemmt), und die 2. Stufe für starke Sender war zur Hälfte ausgeschlagen, was wieder in Ordnung ist.
Re: Wie kann man den Ausschlag der Anzeigeröhre verstärken?
Beitrag von Magisches Auge
Hallo nochmal, Rainer, ich habe mal den Kondensator am Gitter der EM11 einseitig abgelötet. Er hat einen unendlich großen Widerstand, scheint also in Ordnung zu sein. Der benachbarte Widerstand hat statt 1,6 M Ohm 1,75 M Ohm, ist also auch in Ordnung. Dann habe ich mal den Widerstand gegen Masse (Chassis) von den beiden Stellen (vor und hinter dem Widerstand, siehe auf dem Bild unten) mal gemessen und kam auf einen erstaunlich kleinen Wert von nur 350k Ohm. Das heißt doch, dass irgendein Kondensator in der Leitung, die vom Gitter der EM11 weggeht defekt ist, oder? Ich werde mal nacheinander die Kondensatoren einseitig ablöten und testen. Darunter sind ja auch Styroflexkondensatoren.
Re: Wie kann man den Ausschlag der Anzeigeröhre verstärken?
Beitrag von wumpus
Hallo Richard, ich weiss, dass es schwierig ist, immer nur das machen zu "müssen", was ein anderer sozusagen anweist. Es ist aber der Königsweg zur erfolgreichen Reparatur Deines Radios. Man möchte immer zwischendurch schon selber was machen, verstehe ich auch, aber......
Ich habe jetzt aus Deinen Antworten das ZF-Teil in Fehlerverdacht. Wir wollen uns gemeinsam rantasten. Ich will vorher den Regelspannungszweig prüfen. Du willst messen, bitte dan geht es los:
Radio aus, Stecker aus Steckdose. Röhren ECH81 raus, EF85 raus, EABC80 , EM11 raus. Nun mit dem Ohm-Meter in hochohmiger Stellung vom Steuergitter des Triodensystems der EM11 nach Masse messen. Welcher Wert. Dann vor dem 1,5 MOhm an dieser Stelle nach Masse. Welcher Wert. Dann an dem 0,05 UF Kondensator der hinter dem 1 MOhm am Gitter 1 der Mischerröhre ECH81 nach Masse geht messen. Welcher Ohmwert?
MFG Rainer
Möge die Welle mit uns sein und kein Mögel-Dellinger-Effekt auftreten.
Re: Wie kann man den Ausschlag der Anzeigeröhre verstärken?
Beitrag von Magisches Auge
Hallo Rainer (frohen 2. Advent!!)
Ich habe jetzt die Werte. An zwei Stellen wurde ich ziemlich aufgehalten: Ich habe eine halbe Stunde gebraucht, bis ich die EM11 wieder aus dem Sockel hatte. Sie war wie angelötet. Zu allem Überfluss habe die 8 Kontaktstifte in der Mitte Vertiefungen, so dass sie richtig fest einrastet. Man darf die Röhre ja nicht am Glaskolben anfassen um sie herauszuziehen, sonst reißt man ihn vom eigenen Röhrensockel ab. Ich habe also den Sockel zwischen Daumen und Zeigefinger eingeklemmt und mit aller Gewalt gezogen, sobald ich etwas nachgelassen habe, ist sie wieder voll eingerastet. Mit Hilfe einer Büroklammer und eines Schraubenziehers habe ich es dann geschafft.
Ein anderes Problem war, die Stelle am 1 M Ohm Widerstand an der ECH81 zu finden. An dieser Stelle ist ein unglaubliches Gewirr von Leitungen und Bauteilen. Einige Bauteile (wie der Widerstand) sind in gelbe Hüllen gesteckt worden, so dass man nicht sieht, was für Bauteile es sind. Ich habe aber den 0,05 uF Kondensator gefunden an ihm war der 300 K Ohm Widerstand angelötet, der im Plan ja auch zu sehen ist.
Da die Auflösung des Schaltplans mit 300kB noch zu schlecht ist (man kann ja kaum die Werte erkennen) habe ich ihn noch mal mit über 600kB eingestellt (1. Bild) Im 2. Bild habe ich die gemessenen Werte zugeschrieben.
Re: Wie kann man den Ausschlag der Anzeigeröhre verstärken?
Beitrag von wumpus
Hallo Richard, ich denke die Regelspannungserzeugung ist wohl in Ordnung. Ich hatte zwar vergessen, Dir zu sagen: Messen in Tastensatzstellung MW oder KW oder LW. Aber nach den gemessenen Werten hast Du das sowieso gemacht.
Ja, die EM11 geht recht schwer heraus. Es kommt nun die nächste Messaufgabe, aber zuvor ist eine optische Kontrolle der ZF-Kerne in den ZF-Filtern notwendig. In den meisten Geräten sind bei der Werkseinstellung diese Kerne wegen Verstellgefahr mit Weichwachs versiegelt. Ist die Versiegelung überall noch vorhanden oder sieht man die Spuren eines reingesteckten Schraubenziehers irgendwo? (Du siehst diese runden Aluminium-eingefassten Filter auf Deinem Foto "Chassis3".)
Du Hast ja wohl ein modernes Multimeter. Somit können die gemessenen Werte leicht abweichen. Zu messen sind folgende Gleichspannungen. Raidio auf einen MW-Sender einstellen.
EF41. Anode nach Masse, Schirmgitter nach Masse. Danach mit dem Ohm-Meter (Gerät ausschalten) den Ohmwert vom Steuergitter dieser Röhre nach Masse. Sollte die Schirmgitterspannung unter 40 Volt liegen, ist auch der Ohmwert des 100 KOhm Widerstand zum Schirmgitter zu messen und der Kondensator 2500 pF auf Feinschluss.
MFG Rainer
Möge die Welle mit uns sein und kein Mögel-Dellinger-Effekt auftreten.
Re: Wie kann man den Ausschlag der Anzeigeröhre verstärken?
Beitrag von Magisches Auge
Hallo Rainer, ich kam erst jetzt dazu, die Messungen durchzuführen.
Allerdings muß ich gestehen, dass ich gestern die Ohmwerte gemessen habe ohne vorher KW, MW oder LW gedrückt zu haben. Deshalb habe ich die Messung mit gedrückter KW Taste heute wiederholt (ging ja schnell, da ich die Röhren noch draußen hatte). Ich bekam allerdings die exakt gleichen Ohmwerte! Ich hatte dann noch mal MW gedrückt, doch die Werte änderten sich nicht.
Dann habe ich alle Röhren eingesteckt und einen sehr starken MW Sender eingestellt. Das Magische Auge schlug in der 1. Stufe ungefähr nur zu 20% aus (wie auch bei den stärksten UKW Sendern).
Dann wurde die Spannung gemessen. Anschließend habe ich auf eine leere Bandstelle gedreht und noch mal gemessen (Klammerwerte). Komischerweise sind die Werte praktisch gleichgeblieben!
Nun werde ich den 100K Ohm Widerstand und den 2500pF Kondensator an einem Ende ablöten und testen. Das wird allerdings etwas komplizierter, weil die Bauteile direkt am Chassis sind. Darüber befinden sich dreilagig weitere Bauteile, die ich erst mal ablöten muß. Ich werde mich also langsam dorthin vor graben. Ich melde mich dann wieder.
Re: Wie kann man den Ausschlag der Anzeigeröhre verstärken?
Beitrag von Magisches Auge
Hallo Rainer, nun habe ich einige losgelötete Bauteile überprüft und die Werte in den Plan unten eingetragen. Der 2500pF und 600pF Kondensator haben im Messbereich von 20M Ohm einen nicht messbaren Widerstand, also gegen unendlich.
Mein Messgerät ist ein modernes Multimeter mit Digitalanzeige. Auch die Bandfilterbecher habe ich überprüft. Es ist überall noch Wachs vorhanden, d.h. meine Großeltern habe zum Glück nicht daran rumgefummelt.
Der eine Becher mit dem kleinen „Schornstein“ auf dem 3. Chassisfoto ist für die Höhenregelung. Wenn ich die Höhen wegdrehe, schiebt sich der Stift viele cm heraus. Er wird über einen Seilzug geregelt.
Nach den niedrigen Spannungen hätte ich gedacht, dass der Kondensator oder der Widerstand defekt ist. Schon seltsam... Allerdings war unter den abgelöteten Bauteilen sehr viel Staub, den ich mit einem Pinsel entfernt habe.
(Es gab ein Problem mit dem Hochladen, deshalb musste ich es als Link einstellen)
Re: Wie kann man den Ausschlag der Anzeigeröhre verstärken?
Beitrag von wumpus
Hallo Richard, die ca. 4,5 Volt + am Schirmgitter sind viel zu gering. Auch ca. 4.5 Volt + am Gitter 1 ist ein Fehlerhinweis. Wir müssen dabei aber sicher gehen. Nimm bitte die Nachfrage nicht übel: Liegen wirklich nur 4,5 Volt am Schirmgitter (das ist ein Zehntel der benötigten Spannung.)?
Drei weitere Fragen: Hast Du eine EF41 zum tauschen? Welche Spannung liegt am Schirmgitter, wenn die Röhre draussen ist? Welche Spannung liegt am Gitter 1, wenn die Röhre draussen ist? Welche Anodenspannung mit Röhre draussen und Röhre drin?
Die Röhre kann Fehlerursache sein.
MFG Rainer
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