Erfinder des Farbfernsehsystems PAL |
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15.12.09 18:31
lasse.ljungadalnicht registriert
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lasse.ljungadalnicht registriert
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Re: Erfinder des Farbfernsehsystems PAL
Hallo Jürgen,
Dein Vergleich hinkt m.E. u.U. etwas.
Lt. Wikipedia soll Karl Jatho am 18.8.1903 -vier Monate vor dem ersten Motorflug der Gebrüder Wright- angeblich einen Flug in der Vahrenswalder Heide bei Hannover durchgeführt haben, der von 4 Augenzeugen notariell beurkundet wurde. (so O-Ton).
Du schreibst, "er hat ......absolviert und es müsste eigentlich heißen: ...er soll absolviert haben."
So ist derzeit der Sachstand der Recherche: "Loughlin soll bereits vor Walter Bruch.........
Wenn Du mit Deinen Ausführungen implizieren möchtest, dass Walter Bruch nicht der Erfinder des PAL-Systems ist, ist dies derzeit nicht begründet, es sei denn, Du erklärst die technischen Problemfragen, die sich aus allen Patenten ergeben. Tatsache und Fakt ist doch, dass es ein Patent für Walter Bruch gibt.
Nun noch einmal und bald abschließend etwas zu "Patenten".
Eine Patentschrift ist ein verbrieftes Schutzrecht zum Schutz einer Erfindung und entfaltet juristische Rechte (z.B. Untersagung der Nutzung durch Dritte usw. Schutz des geistigen Eigentums usw.).
Gerade im Rahmen der Radiogeschichte haben wir ja geschichtliche Wettstreite um Patentrechte usw. und hierüber auch schon diskutiert.
Beispiel: http://www.wumpus-gollum-forum.de/forum/...47&page=1#8 (Erfinder des Radios).
Ich will hier nicht alles wiederkäuen, was in der Wikipedia zum Thema "Patent" steht. Dies wären ellenlange diverse Ausführungen und jeder kann es selbst nachlesen.
Von einer Vernachlässigung von Patentschriften (so geäußert) kann bei einer ausführlichen Recherche nicht abgesehen werden, so dass man in diesen Fällen von einer nicht patentierten Erfindung reden muss, die dann später durch einen anderen Dritten gesetzlich geschützt (Patenterteilung) wurde oder auch nicht.
Die Prüfung aller hier zum Thema eingebrachten Patente (zuletzt die beiden von Eckhard gestern eingebrachten ) ist bald abgeschlossen und weitere als die bisher bekannten Patente wird es sicher nicht geben.
Allerdings habe ich hier noch Schwierigkeiten; für das amerikanische Patent fehlt mir eine technische Übersetzung und das französische Patent habe ich bisher nicht im Internet finden können.
Desweiteren sind natürlich die technischen Fragen (manuelle Phasenverschiebung bei NTSC und elektronische -automatische- Mischung bei PAL) noch völlig ungeklärt.
Ihr könnt mir glauben, dass es mir auch nicht unbedingt Spaß macht, mich mit diversen genannten Patenten oder Auslegungsschriften des Deutschen Patentamtes oder anderen nichtdeutschen Patenten zu beschäftigen. Aber eine Mißachtung solcher Dokumente ist in meinen Augen eine völlige Ignoranz zu einem bedeutenden Thema.
Deshalb geht es weiter mit der Recherche.
Herzliche Grüße Peter
Radiotechnik und Rundfunkempfang sind die größten Erfindungen des vorherigen Jahrhunderts und bleiben uns trotz heutiger Digitalisierung lange erhalten.
Zuletzt bearbeitet am 15.12.09 23:07
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16.12.09 12:36
roehrenfreaknicht registriert
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16.12.09 12:36
roehrenfreaknicht registriert
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Re: Erfinder des Farbfernsehsystems PAL
Hallo Peter,
in meinem vorangegangenen Post habe ich mit keiner Silbe etwas über den ehrenwerten Herrn Walter Bruch oder das Farbfernsehen erwähnt - soweit das nur zur Klarstellung. Aber sei´s drum. Das im großen Ganzen schon gute Wikipedia ist auch nicht allwissend und dort abgelegte Informationen sind in manchen Fällen sogar schlichtweg falsch. Auch das ist belegt! Was also Karl Jatho angeht - glaube es bitte - ist so wie ich es geschrieben habe bewiesen und anerkannt, auch wenn man jenseits des großen Teiches darüber mit den Zähnen knierscht. Leider bin ich durch technische Probleme momentan etwas im Netzzugang eingeschränkt, sobald ich jedoch wieder "voll loslegen" kann, werde ich die entsprechenden Dokumente herausfischen. Bis dahin möchte ich das sowieso etwas abschweifende Thema ad acta legen und erwarte hier darauf auch keine weiteren Antworten. Diesbezüglich wäre der e-mail-Weg das Mittel der Wahl, welches ich bevorzugen möchte. Ende Gelände, aus die Maus, Applaus
Freundliche Grüsse, Jürgen rf
Noli turbare circulos meos (Störe meine KREISE nicht! - Archimedes)
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16.12.09 13:49
lasse.ljungadalnicht registriert
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16.12.09 13:49
lasse.ljungadalnicht registriert
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Re: Erfinder des Farbfernsehsystems PAL
Hallo Jürgen,
Dein Wunsch ist mir Befehl!
Bitte berücksichtige aber auch die Zweifel:
http://www.freitag.de/2008/50/08501002.php
http://www.wer-weiss-was.de/theme53/article2697751.html
http://www.omega.it/k/ka/karl_jatho.html
Vielleicht sind Deine Dokumente eindeutig und die Geschichte der Luftfahrt muss korrigiert werden?
Ab sofort können wir per E-Mail verkehren!
Ich wünsche Dir, dass Deine Internet-Zugangsprobleme schnellsens behoben werden.
Herzliche Grüße Peter
Radiotechnik und Rundfunkempfang sind die größten Erfindungen des vorherigen Jahrhunderts und bleiben uns trotz heutiger Digitalisierung lange erhalten.
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17.12.09 19:34
lasse.ljungadalnicht registriert
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17.12.09 19:34
lasse.ljungadalnicht registriert
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Re: Erfinder des Farbfernsehsystems PAL
Hallo zusammen,
ich denke, dass ich in den nächsen Tagen meine Recherche abschließen kann.
Die letzten beiden Tage habe ich damit verbracht, in Berlin 3 Bibliotheken zu besuchen, um "Licht ins Dunkle" zu den beiden von Eckard zuletzt genannten Patenten (das amerikanische, wo eine Übersetzung hilfreich wäre und das französische, welches im Internet nicht zu finden ist) zu bringen.
Leider waren meine Bemühungen ohne Erfolg!
Deshalb letztmalig meine Frage, kann jemand hierzu etwas sagen?
Ich glaube aber, es geht auch ohne diese beiden Patente, um die Problemfrage im Sinne einer gefestigten Meinung zu beantworten.
Hier geht es ja auch nicht nur um das das "PAL-Buch", sondern um zwei Bücher der Autorin Heide Riedel (eine anerkannte Rundfunkhistorikerin und auch ehemalige Direktorin des Deutschen Rundfunkmuseums).
siehe hier: http://www.fernsehmuseum.info/drm-buecher.html
Schon jetzt kann sich jeder Gedanken machen, wenn er sich die zahlreichen -Dutzenden-Webseiten des Deutschen Fernsehmuseums und seines Leiters (Dipl.Ing. Gert Redlich) sowie die Webseiten seiner zahlreichen Museen und seiner Firma einmal in Ruhe anschaut.
Weiteres folgt!
Herzliche Grüße Peter
Radiotechnik und Rundfunkempfang sind die größten Erfindungen des vorherigen Jahrhunderts und bleiben uns trotz heutiger Digitalisierung lange erhalten.
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20.12.09 15:36
lasse.ljungadalnicht registriert
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20.12.09 15:36
lasse.ljungadalnicht registriert
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Re: Erfinder des Farbfernsehsystems PAL - Abschluss-
Hallo liebe Radiofreunde, es ist Zeit, die Rechercheergebnisse zu der Frage, ob Walter Bruch der Erfinder des PAL-Systems ist oder nicht, zu veröffentlichen.
Nach meiner persönlichen Meinung ist das Bestreiten der Erfindung des PAL-Systems durch Walter Bruch eine ****
Wer die Autorin des angegriffenen Buches, Frau Heide Riedel vom Deutschen Rundfunkmuseum, und auch den anerkannten österreichischen Fernsehhistoriker Wolfgang Scheida sinngemäß angreift und offiziell einer Falschdarstellung bezichtigt, muss schon die „Karten auf den Tisch legen“ und die Beweismittel hierfür liefern. Alles andere ist unfair und würdelos, um ernsthaft Aufmerksamkeit zu erregen.
Das zuletzt durch Eckard („Yagosaga“) eingebrachte US-Patent mit der Nr. 2943142 vom 28. Juni 1960 zu einem „Color-Television System“ hat nach meiner Auffassung keinen Aussagewert. Es ist nicht ersichtlich, dass dieses Patent für eine elektronische und automatische Mischung erteilt wurde. Desweiteren wurde es auch offensichtlich nicht wie das deutsche Patent mit der Nr. 928474, welches 1960 auslief, beim Deutschen Patentamt angemeldet.
Tatsache und Fakt ist und bleibt, dass Walter Bruch mit der Patentschrift Nr. 1252731 das Patent für einen Farbfernsehempfänger für ein farbgetreues NTSC-System erhielt.
Zitat: Die Farben von NTSC waren instabil und Bruch begann heimlich, etwas Besseres zu entwickeln. Die Crux beim Color-TV: Die Farbsignale für jede Zeile des Fernsehbildes werden beim Senden und Empfangen verzerrt. Bruch griff die Idee von Bernard Loughlin auf, die Farbsignale von Zeile zu Zeile einmal „richtig“, dann wieder spiegelverkehrt zu verwenden. So lassen sich die Verzerrungen der Farbsignale herausmitteln. Der Fachmann sagt: „Zeilenweiser Phasenwechsel“. Englisch: Phase Alternation Line. Kurz PAL (Quelle: SWR-Fernsehen).
Aus dieser öffentlichen Urkunde (Patentschrift für Walter Bruch) kann er verschiedene rechtliche Ansprüche herleiten.
Fakt ist auch, dass das Deutsche Patentamt nach den patentrechtlichen Vorschriften vor Erteilung eines Patents prüft, ob es nicht schon ein Patent gibt. Dies ist ein Normalfall und die Angabe in einer Patentschrift „In Betracht gezogene Druckschriften und ältere Patente“ bezieht sich auf diese Prüfung, ob nach einer eingereichten Patentschrift ein Patent erteilt werden darf oder nicht.
Hier kann keinesfalls der Schluss gezogen werden, das neu erteilte Patent ist ein „Teilpatent“ oder ähnliches zu einem bereits bestehenden.
Auch die Zitierung eines französichen Patents (Nr. 889835) für eine französisches PAL-Version vermag nicht zu überzeugen und die These erhärten, Walter Bruch wäre nicht der Erfinder des PAL-Systems. Dieses Patent ist nicht im Internet abrufbar und insoweit nicht in technischer Hinsicht zu überprüfen. Eine Vergleichbarkeit der Patente (Inhalt und Technik) ist somit nicht gegeben.
Nicht umsonst hat Walter Bruch den Namen PAL (Phase Alternation Line –Phasenwechsel je Zeile) gewählt.
Wer sich noch einmal ausführlich mit der Erfindung „PAL“ durch Walter Bruch beschäftigen möchte, dem sei sein Artikel „40 Jahre PAL Farbfernsehen 1967-2007 empfohlen (Artikel für das Fachmagazin Funkgeschichte Nr. 174 August/September 2007).
Die Adresse im Internet hatte ich in meinem Beitrag vom 13.12.09 -18.44 Uhr- genannt.
Die Zweifler an der PAL-Erfindung durch Walter Bruch sind den gegenteiligen Beweis schuldig geblieben.
Herzliche Grüße Peter
Radiotechnik und Rundfunkempfang sind die größten Erfindungen des vorherigen Jahrhunderts und bleiben uns trotz heutiger Digitalisierung lange erhalten.
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20.12.09 17:14
Pluspol WGF-Premiumnutzer
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20.12.09 17:14
Pluspol WGF-Premiumnutzer
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Re: Erfinder des Farbfernsehsystems PAL
Hallo Peter
Eine gute und aussagefähige Recherche von Dir. So wissen wir und andere jetzt besser, daß in diesem Fall speziell und sicher auch in anderen Fällen um die wahren Patentrechte vom Erfinden bis zum Anmelden gestritten wird. Das hat wohl auch etwas mit nationalen Eifersüchteleien zu tun. Man kann zwar niemanden zwingen in eine bestimmte Richtung zu denken und sich dahingehend zu äußern, man kann nur eindeutige Belege oder Beweise für den jeweiligen Sachverhalt einfordern. Desalb bleibt das PAL-System eine mehr als ausgereifte Erfindung, die den wichtigen Schritt des allgemeinen Farbfernsehens zum qualitativ Hochwertigen vollzogen hat. Dafür sind wir allen Beteiligten vom Anfang dieser neuen Technologie bis zum heutigen Stand dankbar und sehen, was menschlicher Schöpfergeist im positiven Sinne ganz allgemein zu leisten imstande ist.
Freundliche Grüße von Dietmar
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20.12.09 18:02
yagosaga WGF-Nutzer Stufe 3
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20.12.09 18:02
yagosaga WGF-Nutzer Stufe 3
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Re: Erfinder des Farbfernsehsystems PAL
Hallo Peter,
Klasse! Damit sind ja nun alle Probleme gelöst ...
Gruß Eckhard - Richtige Fernseher haben Röhren!
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20.12.09 18:32
wumpus Administrator
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20.12.09 18:32
wumpus Administrator
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Re: Erfinder des Farbfernsehsystems PAL
Thema: Verhaltensweisen anderer Museen
Hallo zusammen,
auch ich kann zur Hartleibig neigen: Ich dulde keine Tatsachenbehauptungen über "Kampagnen von Museen", selbst wenn es so wäre, weil ich als Forum-Verantwortlicher nicht alle diese Dinge auf anderen WEB-Seiten gerichtsfest protokollieren will und kann.
Ich hatte hier auch auf mehr Verständnis für meine schon vorgetragene Sicht der Dinge gehofft.
Es bedarf auch garnicht des Eingehens auf dortige (Fernsehmuseum) Unfreundlichkeiten, sonst hätte ich als Betreiber dieses Forum mit unsinnigen Behauptungen auf irgendwelchen WEB-Seiten oder Foren über das WGF hinreichend genug zu tun.
Ich verstehe durchaus, was Peter zum Ausdruck bringen will, bin ja auch rein inhaltlich eher seiner Meinung zum Thema PAL-Patent und Prof. Walter Bruch, aber es muß auch ohne (vielleicht sogar) richtige Unterstellungen Dritten gegenüber gehen.
Sollten sich die erwähnten Autoren und das DRM angegriffen fühlen, werden DIESE wohl zu regieren wissen.
Peter spricht in seinem letzten Beitrag selbst von Recherchergebnis. So kann ich jetzt auch diesen Thread schließen.
Mit freundlichen Grüssen Rainer (Forum-Admin)
Möge die Welle mit uns sein.
Zuletzt bearbeitet am 20.12.09 18:35
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