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Wumpus Gollum Forum von
Wumpus Welt der (alten) Radios
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Künstliche Intelligenz in Suchmaschinen und deren Bedienung
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23.03.26 15:57
basteljero 

500 und mehr Punkte

23.03.26 15:57
basteljero 

500 und mehr Punkte

Künstliche Intelligenz in Suchmaschinen und deren Bedienung

Moin,
Bisher habe ich mich immer sehr geärgert, dass die KI-basierte suche über "google"
teilweise wirre Begriffe lieferte.
Teilweise wurden Artikel vorgegaukelt, die in der genannten Funkschau-Ausgabe überhaupt
nicht vorhanden waren.

Grund war wohl, dass irgendwo im Netz irgend jemand geschrieben hatte, dass in der betreffenden
Ausgabe ein solcher Artikel existiere, und die KI überprüft das wohl nur, wenn man sie gezielt
dazu auffordert.
--"Sie haben recht, Ich muss mich entschuldigen, es existiert tatsächlich kein ..."

Es wurde auch ein Beitrag in diesem Forum ausgegeben, und hier stimmte aber die Angabe
"Funkschau 1943 Heft 8-9", Der Artikel lautet: "Anregungen zum Detektorempfang".
Bei einem Tippfehler etc. hätte die KI-Suche vermutlich ein falsches Ergebnis geliefert.

Aber immerhin kann die KI "verstehen" was gemeint ist, und das offensichtlich um so besser, je
mehr die Anfrage in "einfacher Sprache" und kurzen Sätzen gehalten ist.

Beispiel:
Hier wurde gestern ein Radio mit einem Kupferoxidul-AM-ZF-Gleichrichter besprochen.
https://www.wumpus-gollum-forum.de/forum...&thread=432

Nun habe ich keinen, wollte aber trotzdem wissen, wie empfindlich bzw. unempfindlich
die Dinger im vergleich zur Röhrendiode sind.

In folgender Weise versucht, in noch kürzeren Sätzen zu formulieren und den
Suchbereich soweit als möglich einzugrenzen:


Er muss also genau "wisssen", was man will -und was man nicht will:



So wird die KI ein wirklich brauchbares Instrument bei der Artikelsuche.
Denn nur über den Suchbegriff "Sirutor" zu gehen, würde sehr viel zeit in Anspruch nehmen,
wegen der vielen Inserate in den Zeitschriften beispielsweise "Nur im Tausch : biete Sirutor.."

Gruß
Jens

Zuletzt bearbeitet am 08.05.26 20:23

Datei-Anhänge
Google-KI-Sirutor-Test 2026-03-23 .jpg Google-KI-Sirutor-Test 2026-03-23 .jpg (66x)

Mime-Type: image/jpeg, 64 kB

Google-KI-Sirutor-Test II 2026-03-23 .jpg Google-KI-Sirutor-Test II 2026-03-23 .jpg (76x)

Mime-Type: image/jpeg, 143 kB

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26.03.26 19:09
Matu 

500 und mehr Punkte

26.03.26 19:09
Matu 

500 und mehr Punkte

Re: Künstliche intelligenz in Suchmaschinen und deren Bedienung

Das ist meine Antwort der KI die ich benutze

Frage: Wie empfindlich ist ein Kupferoxidul-AM-ZF-Gleichrichter gegenüber einer Röhrendiode?

Wenn man richtig fragt bekommt man auch im allgemeinen eine vernünftige Antwort.


Beim Vergleich eines historischen Kupferoxidul-Gleichrichters (oft als „Sirutor“ in alten Radios bekannt) mit einer klassischen Röhrendiode (wie der EB91 oder dem Diodenteil einer EABC80) für die AM-Demodulation gibt es signifikante Unterschiede in der Empfindlichkeit und im Verhalten.

Hier ist der direkte Vergleich der beiden Technologien:
1. Die Schwellspannung (Anlaufspannung)Dies ist der entscheidende Faktor für die „Empfindlichkeit“ gegenüber kleinen Signalen:Röhrendiode: Sie besitzt eine sehr klare Kennlinie, benötigt aber eine gewisse Mindestamplitude, um die Raumladung zu überwinden. Da die Kathode geheizt ist, fließen bereits ohne Signal einige Elektronen (Anlaufstrom). In der Praxis ist sie sehr effizient bei Signalen im Volt-Bereich.Kupferoxidul-Gleichrichter: Er hat eine sehr niedrige Schwellspannung. Das bedeutet, er beginnt bereits bei deutlich kleineren Spannungen (ca. 0,2 V bis 0,3 V) gleichzurichten als eine klassische Röhrendiode ohne Vorspannung. In der Theorie wirkt er daher bei sehr schwachen Signalen zunächst „empfindlicher“.

2. Der Sperrwiderstand und Rückstrom
Hier liegt der große Schwachpunkt des Kupferoxidul-Elements:Röhrendiode:
Im gesperrten Zustand ist der Widerstand nahezu unendlich (Vakuum). Es fließt praktisch kein Rückstrom. Das sorgt für eine sehr saubere Trennung der Halbschwellen und eine hohe Richtspannung.
Kupferoxidul: Dieser Festkörpergleichrichter hat einen endlichen Sperrwiderstand. Ein Teil des Stroms fließt also in die falsche Richtung zurück. Dies dämpft den Schwingkreis der Zwischenfrequenz (ZF) erheblich stärker als eine Röhre. Durch diese Bedämpfung sinkt die Güte des Filters, was den Selektionsvorteil und die effektive Spannung am Demodulator wieder reduziert.

3. Frequenzverhalten und Kapazität:
Röhrendiode: Die Eigenkapazität ist extrem gering (wenige pF), was sie ideal für hohe ZF-Frequenzen macht. Kupferoxidul: Die Schichten wirken wie ein Kondensator mit relativ hoher Kapazität. Bei höheren Frequenzen (typische ZF von 455 kHz oder 468 kHz) wirkt diese Kapazität wie ein Shunt, der das Signal am Gleichrichter vorbeileitet. Die Effizienz sinkt also mit steigender Frequenz rapide.

Zusammenfassung der Vor- und Nachteile:

MerkmalKupferoxidul (Sirutor) Röhrendiode Schwellspannung Niedrig , (gut für Kleinsignale)Höher (Anlaufstrom beachten)

Sperrwiderstand Mäßig (verursacht Dämpfung)Exzellent (fast ideal)HF-EignungBegrenzt durch Eigenkapazität Sehr gut
Linearität: Eher schlecht bei kleinen Signalen Sehr gut, sobald Schwellwert erreicht

Lebensdauer: Alterungsanfällig (Sperrschicht)Begrenzt durch Heizfaden/Emission

Fazit:Obwohl der Kupferoxidul-Gleichrichter bei extrem schwachen Spannungen früher „anspricht“, ist die Röhrendiode in der Summe überlegen. Sie belastet den ZF-Kreis weniger und liefert eine linearere NF-Spannung.

Der Kupferoxidul-Gleichrichter wurde früher oft aus Kostengründen oder zur Platzersparnis (keine Heizung nötig) eingesetzt, verlor aber mit der Einführung von kombinierten Röhren (wie der EABC80) an Bedeutung, bevor er schließlich durch die Germaniumdiode (z. B. AA119) komplett ersetzt wurde.

Wäre es für Sie hilfreich, wenn ich die Schaltung eines typischen AM-Demodulators mit einer Röhrendiode skizziere, um die Filterankopplung zu verdeutlichen?

Antwort Ende!

Ich finde das Ergebnis der KI ist gar nicht schlecht..... 73 Matu

Zuletzt bearbeitet am 26.03.26 19:13

08.05.26 18:27
basteljero 

500 und mehr Punkte

08.05.26 18:27
basteljero 

500 und mehr Punkte

Re: Künstliche Intelligenz in Suchmaschinen und deren Bedienung

Hallo,

Zitieren:
Ich finde das Ergebnis der KI ist gar nicht schlecht..... 73 Matu

Es ist sogar richtig gut.

Heute mal herumgespielt, und zwar mit "google Lens"
Man kann da ein bild "hinüberziehen", und die KI beginnt nachzudenken.

Es wurde eine Aufgabenstellung benutzt, die im WGF gestellt wurde, dort wurde nach
einem Detektor gesucht.
(https://www.wumpus-gollum-forum.de/forum...=141&page=1)

Kurzform:
Das Foto wurde bearbeitet, so dass nur noch der Detektor zu sehen war (Schrägansicht)
Dann wurde das Foto hinübergezogen, als Antwort kam :



Dann wurden noch in Kurzform Informationen eingepflegt:


Das passte schon mal sehr gut, nur die Sache mit dem Schriftzug passte noch nicht:




In dieser Weise kam dann folgender link heraus:
https://www.radiomuseum.org/lf/dwl/7939/fg_242_rm.pdf

ob es sich bei dem gesuchten Detektor tatsächlich um einen "Aar-Vertikal-Zylinder-Detektor 3412"
handelt, ist in diesem Zusammenhang eher unwichtig, interessant ist, dass die KI Bilder
und Informationen in einen sinnvollen Zusammenhang bringen kann.

Fast schon beängstigend, wie wenig Zeit das "Nachdenken" der KI beansprucht, angesichts der ungeheuren
Datenmengen, die da verarbeitet werden müssen.

Gruß
Jens

Zuletzt bearbeitet am 08.05.26 20:24

Datei-Anhänge
Ar-Co_Detektor-Suche_1.jpg Ar-Co_Detektor-Suche_1.jpg (23x)

Mime-Type: image/jpeg, 43 kB

Ar-Co_Detektor-Suche_2.jpg Ar-Co_Detektor-Suche_2.jpg (29x)

Mime-Type: image/jpeg, 66 kB

Ar-Co_Detektor-Suche_3.jpg Ar-Co_Detektor-Suche_3.jpg (29x)

Mime-Type: image/jpeg, 83 kB

19.06.26 14:24
sturmmoeve 

50-99 Punkte

19.06.26 14:24
sturmmoeve 

50-99 Punkte

Re: Künstliche Intelligenz in Suchmaschinen und deren Bedienung

KI in Suchmaschinen und Browsern erleichtert uns sehr das Leben, keine Frage. Ich möchte aber davor warnen die KI unkritisch einzusetzen. Auf meinem neuen Laptop und Schlaufon von Google wird die KI Integration sehr weit getrieben.

Möchte man einen Schaltplan für das Forum verkleinern oder in das richtige Format bringen, kann man den im Webbroser und Betriebssystem integrierten Assistenten aufforden diesen oder jeden Plan aus dem Dateiformat in ein anderes Format zu überführen und dabei die Grenzen für die Dateigröße des Forums nennen. Etwas was man früher mit mehreren Klicks und mehreren Programmen in wenigen Minuten erledigt hat. Nun hat man ein Ergebnis in Sekunden. Es sieht gut aus. Doch dann stellt sich heraus die KI hat nicht nur die Auflösung des Planes neu geändert oder stärker komprimiert, sondern den Schaltplan auch!

Ich wollte dies gerade für einen Schaltplan im Forum machen und habe genau dieses Ergebnis erlebt!

Dabei wird von Seiten des Computerherstellers beworden, markieren mit dem Finger diesen Teil und aus dem Dokument oder Foto das und unsere Fotobearbeitung macht das alles perfekt! Ja es sieht gut aus! Im ersten Moment!

In meinen Augen ist das ein viel größeres Problem als dieses bei den Xerox-Druckern die wir auch im Büro stehen haben.

https://www.youtube.com/watch?v=7FeqF1-Z1g0

Wieviele Dokumente habe ich schon verschickt und gedruckt die gar nicht das an Inhalt enthalten, was das Original enthält nur weil das Dateiformat durch einen Asistenten geändert werden musste?





Ein Rechtsklick auf eine Datei führt bei meinem Rechner automatisch in ein Kontextmenu mit Standardaufgaben wie Bild drehen, komprimieren, Formate ändern. Im aktuellen Betriebssystem als KI assistiert bewertet! Und der Betrieb hat soviel Geld für das neue Zeug ausgegeben und man kann nicht mal irgendwo sagen das der Spuk abstellbar sein soll.


*** Mein Post kann Spuren von Änderungen durch KI enthalten. Was sie hier lesen muss ich so niemals geschrieben oder gepostet haben.


Zuletzt bearbeitet am 19.06.26 15:19

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Screenshot 2026-06-19 at 12-56-07 können ki systeme aus betriebssystenen bei formatänderungen von dateien aus versehen auch die inhalte ändern - Google Suche.png Screenshot 2026-06-19 at 12-56-07 können ki systeme aus betriebssystenen bei formatänderungen von dateien aus versehen auch die inhalte ändern - Google Suche.png (2x)

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Screenshot 2026-06-19 at 12-56-53 können ki systeme aus betriebssystenen bei formatänderungen von dateien aus versehen auch die inhalte ändern - Google Suche.png Screenshot 2026-06-19 at 12-56-53 können ki systeme aus betriebssystenen bei formatänderungen von dateien aus versehen auch die inhalte ändern - Google Suche.png (2x)

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20.06.26 12:40
Roehren-Lutz 

100-249 Punkte

20.06.26 12:40
Roehren-Lutz 

100-249 Punkte

Re: Künstliche Intelligenz in Suchmaschinen und deren Bedienung

Hallo Allerseits,

angeregt durch Euch habe ich auch mal ein wenig die KI gequält.
Meiner einer ist da eher sehr skeptisch.

Daten gefüttert mit Loop, 98 cm Durchmesser, aperiodisch, Empfang Kurzwelle, Röhre PCC 84, HF-Vorstufe in Gitterbasisschaltung.
Dann noch ein paar andere Daten.
Das Ergebnis, insbesondere die Berechnung der Bauteilwerte, waren nicht schlecht.

Allerdings sollte die Kathode über einen Kondensator an die Loop, ohne Widerstand, geschaltet werden.
Somit hat die Kathode kein Gleichstromkreis.
Erst nach meinem Einwand wurde von der KI korrigiert.
Dieser Fehler ist sogar reproduzierbar.

Mein Fazit: KI scheint eine gute Unterstützung zu sein, aber die Ergebnisse sind kritisch zu prüfen.
Ein "Anfänger", der die Schaltung nachgebaut hätte, wäre wohl sehr enttäuscht gewesen, das es nicht funktioniert.

Viele Grüße
Lutz

Zuletzt bearbeitet am 20.06.26 12:42

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