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Wumpus Gollum Forum von
Wumpus Welt der (alten) Radios

450MHz Funknetz
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18.10.25 10:07
WalterBar 

500 und mehr Punkte

18.10.25 10:07
WalterBar 

500 und mehr Punkte

450MHz Funknetz

Hallo zusammen,

in aller Stille und von Medien und Öffentlichkeit abgeschnitten wird seit
Jahren ein neues Funknetz der Wasser- und Energiewirtschaft aus dem
Boden gestampft. Ob das Projekt konkurrierend oder ergänzend mit dem
der EFR (Langwelle auslaufend, Powerline zunehmend) zu sehen ist,
ist mir noch nicht klar.

https://de.wikipedia.org/wiki/450MHz-Funknetz

Eines fernen Tages werden unsere intelligenten Messysteme im Zählerschrank
wohl auch auf 450 MHz funken. Womöglich auf Umwegen über die Anlagen
der Nachbarn bis schliesslich der nächste Umsetzer erreicht wird.

https://www.450connect.de/

Gruss
Walter

Nachtrag:
Neue Zählerschränke (aus Plastik) enthalten im Vorzählerbereich bereits:
SLS, Überspannungsschutz, Modemspeisung, Patchkabel usw.

Zuletzt bearbeitet am 18.10.25 10:25

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18.10.25 11:55
Pentium4User 

500 und mehr Punkte

18.10.25 11:55
Pentium4User 

500 und mehr Punkte

Re: 450MHz Funknetz

Die Langwelle ist halt vielerorts vollkommen gestört.
Bei 450 MHz ist da vielleicht nicht ganz so schlimm, ich habe für diesen Frequenzbereich keinen Empfänger.

Die Betriebs- und Unterhaltungskosten für die LW-Sender sind dem Betreiber wahrscheinlich zu hoch und die neue Lösung wird dann auf die Netzbetreiber delegiert.

18.10.25 13:35
WalterBar 

500 und mehr Punkte

18.10.25 13:35
WalterBar 

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Re: 450MHz Funknetz

Hallo Marco, hallo zusammen,

die Materie ist komplex. Bedingt durch die erneuerbaren Energien endet das (energie-
bedingte!) Spektrum erst bei einigen hundert kHz und nicht etwa bei 50Hz samt Oberwellen.
Das wusste ich auch nicht vor den technischen Diskussionen um den spanischen Blackout.

So werten z.B. die 30mA-Fehlerstromschutzschalter (RCD) der Klasse F neben Gleichströmen
auch höherfrequente Komponenten aus. Auch wenn ich diesen lobbygesteuerten Perfektions-
wahn für eine typisch deutsche Übertreibung halte, so interessant ist die verbaute Technik.
(Klasse A = 40 €, Klasse F = 740 €).

Ich will damit nur sagen, dass alleine die systeminternen Signale im LW-Bereich eine Nutzung
schwierig machen, wenn nicht unmöglich.

Die Kosten der drei LW-Sender spielen da keine grosse Rolle - der Unterhalt der 1400 bis
1600 450MHz-Umsetzer werden aber schon zu Buche schlagen. Bezahlt wird das durch die
Nutzungsentgelte aller Kunden, demnächst auch für Einspeiser.

Vielleicht wird jetzt verständlich, warum der deutsche Smartmeter-Rollout nicht aus dem
Quark kommt. Eine Kooperation mit dem Kunden und seinem Router hätte vielleicht auch
funktioniert?! Auf die 72-stündige Verfügbarkeit im Blackoutfall wurde aber wohl Wert gelegt.

Gruss
Walter

Zuletzt bearbeitet am 27.10.25 08:50

24.10.25 18:28
Volker 

500 und mehr Punkte

24.10.25 18:28
Volker 

500 und mehr Punkte

Re: 450MHz Funknetz

Hallo zusammen,

bei mir in Schweden sendet mein neuer Stromzähler die Daten alle paar Minuten über das Mobilfunknetz an den Energieversorger, um mir jeden Monat eine Stromrechnung schicken zu können. Dabei wird der Stromtarif jeden Monat neu berechnet und richtet sich nach der Preisfindung der Strombörse.

Viele Grüße Volker

25.10.25 10:15
WalterBar 

500 und mehr Punkte

25.10.25 10:15
WalterBar 

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Re: 450MHz Funknetz

Hallo Volker, hallo zusammen,

im letzten Monat habe ich meinen Zählerschrank auf einen erträglich aktuellen Stand
gebracht. Die robusten Siemens L16A Automaten flogen raus, auch wenn mein Herz
geblutet hat. Nun sind 3x8 Hager-LS mit 3 RCD (=FI-Schalter, 40A/30mA) und ein
privates Smartmeter drin. Letzteres ist mit Netzwerkkabel am Router angeschlossen.
Theoretisch könnte mein Energiegrundversorger drauf zugreifen, tut er aber nicht,
die Daten bleiben im Heimnetzwerk. Mein aktueller Vertrag sieht für Gas und Strom
jeden Monat einen neuen Preis/kWh vor. Es wird mir freigestellt, ob ich Zählerstände
monatlich oder bei Aufforderung manuell über das Internet melde.

Die sogenannte Energiewende ist schleppend und passt zu der Stimmung im Land.
Mit 800 Versorgungsnetz- und gleich vielen Messtellenbetreibern (plus die
in der Mittel- und Höchstspannungsebene) kann das kaum funktionieren.
Jeder interpretiert die aktuellen Vorschläge der privaten Vereine VDE und DIN
anders...

Achja, ich vergass noch die Zocker, die durch Zwischenspeichern ihrer Kleinbatterie
Geld verdienen wollen. Wenn erst einmal die angemeldeten Grosspeicher an das
Netz gehen, dann geht es richtig rund. Die Zockertruppe ist wirklich der Meinung,
Speicher könnten Energieerzeugung über nennenswerte Zeiträume im Winter ersetzen.
Ich sage da nur: Umladeverluste ...

Das Geschehen wird bestimmt von Ideologen und Fanatikern, die auf beiden Seiten
ihr Geschäftsmodell verteidigen. Auf Seiten der Politik sehe ich nur Taktiker
und Juristen, bei der Bundesnetzagentur mit ihrem grünen Chef muss man fähige
Ingenieure mit der Lupe suchen. Eigentlich sind es 3 Hauptgruppen: Während
sich die Solarbranche halbwegs rechnet, muss die Windmühlen- und Gaskraftwerkstruppe
extrem subventioniert werden, obwohl wir jetzt schon die höchsten Energiepreise
haben. Immerhin fällt es in Brüssel langsam auf, dass die Industrie aus Europa
abwandert.

Es war nicht meine Absicht, eine Diskussion zu eröffnen. Da gibt es auf Utube
schon genügende.

Gruss
Walter

Zuletzt bearbeitet am 25.10.25 10:20

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Bundesnetzagentur   Energieerzeugung   Unterhaltungskosten   Smartmeter-Rollout   Energieversorger   lobbygesteuerten   Höchstspannungsebene   Vorzählerbereich   Frequenzbereich   Gaskraftwerkstruppe   Nutzungsentgelte   Überspannungsschutz   Energiegrundversorger   Energiewirtschaft   Messtellenbetreibern   Zwischenspeichern   Zählerschränke   Versorgungsnetz-   Geschäftsmodell   30mA-Fehlerstromschutzschalter