Hallo Florian,

Florianska:

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...und da ich Wissenschaftler bin, möchte ich gerne verstehen, warum das hier anders gemacht wurde.
Welche Prämisse stand dabei im Vordergrund.

Das ist genau meine Motivation so etwas anzusprechen, vielen Dank Heinz.
Im Gegensatz zu Chassis mit EABC80 und EL 84, gibt es ja hier eine NF-Vorstufe mehr, das entspricht deiner Argumentation, zumal hier wegen der Empfindlichkeit auch Wert auf symmetrische Heizung und abgeschirmte Ankoppelkondensatoren gelegt wurde.

Gruß

Florian

Hallo zusammen,

so einfach ist die Sache nicht...

Ich habe die folgenden Schaltungsversionen schon angetroffen:

1. 'Normalfall', Gittervorspannung durch Kathodenwiderstand erzeugt, Kathodenwiderstand mit Elko überbrückt.
2. Wie 1, aber kein Elko, dafür eine Rückkopplung von der Kathode auf die Kathode der Vorstufe.
3. Kondensator einfach weggelassen, wie hier im Nordmende gezeigt.
4. Kathode liegt auf Masse, negative Gittervorspannung extern erzeugt (Normalfall bei Batterieröhren).

Die Variante 2 ist signalmässig bei korrekter Auslegung praktisch gleich wie Variante 1, die Strom-Gegenkopplung der Endröhre wird durch die Rückkopplung auf die Vorstufenröhre kompensiert, so dass die Gesamtverstärkung nicht absinkt, die Vorstufe liefert aber eine höhere Steuerspannung für die Endstufe. So wurde z.B. der Philips BF621 oder BF634 gebaut. Vorteil ist der Wegfall des Elkos, Nachteil die Anfälligkeit auf Bauteiltoleranzen, was hier durch eine 'Über alles'-Gegenkopplung kompensiert wurde.

Variante 3 bedeutet, dass über dem Kathodenwiderstand eine dem Anodenstrom proportionale Signalspannung abfällt, welche der Gitterspannung entgegenwirkt (Stromgegenkopplung). Durch diese Gegenkopplung wird der Innenwiderstand der Röhre erhöht und die Kennlinie linearisiert, die Röhre wird so zur perfekten gesteuerten Stromquelle. Das tönt eigentlich gut, nur ist eine Stromquelle aus zwei Gründen unerwünscht:
1. Die Membranauslenkung wird durch die angelegte Spannung bestimmt, der Strom ergibt sich aus der stark frequenzabhängigen Impedanz.
2. Wegen der Masse der Lautsprechermembran muss diese elektrisch 'gebremst' werden, damit sie möglichst kein Eigenleben führt.

Punkt 1 bedeutet, dass der Frequenzgang 'wellig' wird. Bei der Lautsprecher-Resonanz ist die Impedanz hoch, was bei einer Stromquelle eine hohe Spannung ergibt und somit eine grosse Auslenkung der Membran, also eine starke Resonanz-Überhöhung. Weiter liegt parallel zur Lautsprecherimpedanz die (Haupt-) Induktivität des Ausgangstrafos, die nicht beliebig gross ist und deren Impedanz bei sinkender Frequenz abnimmt. Somit fliesst bei abnehmender Frequenz immer mehr Strom durch die Trafo-Induktivität statt durch den Lautsprecher, das ergibt dann den schwachen Bass. Das ist auch der Grund, warum Trioden mehr Bass zeigen, weil sie wegen des niedrigen Innenwiderstandes viel weiter von einer Stromquelle entfernt sind als Pentoden. Ein Lautsprecher möchte eigentlich eine Spannungsquelle ohne Innenwiderstand.

Punkt 2 bedeutet, dass die Stromquelle die Membran nicht bremsen kann, da der Innenwiderstand unendlich ist, und somit die durch die Membranbewegung erzeugte Spannung keinen Strom erzeugt, welcher der Membranschwingung Energie entziehen kann. Bei Hifi-Verstärkern wurde daher früher oft der Ausgangswiderstand angegeben, den der Lautsprecher sieht und für die Dämpfung relevant ist.

Variante 4 entspricht signalmässig Variante 1, hat aber den Nachteil, dass sich die Gittervorspannung nicht automatisch auf Grund des Kathodenstroms einstellt. Somit hängt der Strom von den Röhrentoleranzen ab oder muss abgeglichen werden, wie das bei Gegentakt-B-Verstärkern und gewissen modernen Hifi-Röhrenverstärkern üblich ist. Bei Batterieröhren geht es nicht anders, weil die Kathode gleichzeitig auch die Heizung ist und wegen der Heizung mit einer Batterie alle Kathoden miteinander verbunden sind. Aus welchen Gründen auch immer gibt es aber auch (wenige) Geräte mit indirekt geheizten Endröhren, wo diese Schaltung verwendet wurde, z.B. der Albis 494.

Unabhängig von diesen Schaltungsvarianten gibt es etwa ab den 50er-Jahren fast immer eine 'Über alles'-Gegenkopplung, also eine Gegenkopplung von der Anode der Endröhre (oder vom Lautsprecher) zum Gitter oder Kathode der NF-Vorstufe. Diese Gegenkopplung reduziert sowohl den Ausgangswiderstand (und erhöht damit die Dämpfung des Lautsprechers) als auch die Verzerrungen. Weiter wurde die Gegenkopplung häufig frequenzabhängig gemacht, um den Frequenzgang des Lautsprechers und Gehäuses 'gerade zu biegen' sowie mit Einstellmöglichkeiten eine Klangregelung realisiert.

Gruss HB9

HB9:

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Variante 4 entspricht signalmässig Variante 1, hat aber den Nachteil, dass sich die Gittervorspannung nicht automatisch auf Grund des Kathodenstroms einstellt. ... Bei Batterieröhren geht es nicht anders, weil die Kathode gleichzeitig auch die Heizung ist und wegen der Heizung mit einer Batterie alle Kathoden miteinander verbunden sind. Aus welchen Gründen auch immer gibt es aber auch (wenige) Geräte mit indirekt geheizten Endröhren, wo diese Schaltung verwendet wurde, z.B. der Albis 494.
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Zuletzt bearbeitet am 14.01.20 14:23

Hallo Jens,

ich denke, genau das - die Veringerung der Abhängigkeit von Exemplarschwankungen - ist sicher der Grund, dafür, daß diese Elkos in manchen Schaltungen fehlen. Das ist besonders in Gegentaktendstufen hilfreich, um die Symmetrie zu garantieren.

Nebenbei hat die Enführung/Vergrößerung einer Gegenkopplung nichts zu tun mit der maximalen Leistung, die ein Verstärker abgeben kann, nur mit seiner Verstärkung. Das heißt mit mehr Gegenkopplung braucht man für die gleiche Ausgangsleistung eine höhere Eingangsspannung aber die maximal abgebbare Leistung wird nicht verringert. Fehlt natürlich die Verstärkung und ist gleichzeitig die Eingangsspannung begrenzt, weil sie z.B. aus einem Demodulator stammt, dann führt die evtl. zusätzliche Gegenkopplung dazu, daß die maximal mögliche Ausgangsleistung bzw. Lautstärke nicht erreichbar ist.

Gruß Ingo.
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Analog bleiben!

Hallo zusammen,

es mag den einen oder anderen WGF'ler verwundern, aber ich bin bislang immer ohne jede Gegenkopplung und auch ohne Klangregler ausgekommen. Das gilt für alle drei Verstärker (Eintakt, AD1 - 807 - 845).

https://www.wumpus-gollum-forum.de/forum...d=65&page=5

Bei den Röhrenradios kam der Wunsch nach einer Klangrelegung durchaus auf. Am "Tivoli Audio One" vermisse ich den fehlenden Regler nicht. Jeder Geschmack ist eben auch anders.


Gruss
Walter

Nachtrag: Auf Seite 3 im obigen Link geht HB9 detaillierter auf den Unterschied zwischen Trioden und Pentoden ein, passt hier hin.

Zuletzt bearbeitet am 15.01.20 16:33