hallo Ingo,

deine Wortwahl, Begrenzung, ist nicht für alle sofort verständlich.
Eine Begrenzung liegt sowohl bei Übersteuerung als auch bei Abregelung vor.

Der ganz wesentliche Unterschied ist der, daß bei Begrenzung durch Abregelung die Gesammtverstärkung reduziert wird, somit auch das Grundrauschen und die noch erfassten Nebenträger.
Bei der Begrenzung durch Übersteuerung ist das nicht so, denn die kleinen Signalanteile zu denen ja das Grundrauschen und auch die einfallenden Nebenfrequenzen gehören liegen unterhalb der Begrenzerschwelle während das eigentliche Signal mit dem Kopf an die Decke knallt und begrenzt wird (wir sind hier immernoch beim UKW-Empfang, FM)

Das "ideale UKW Radio" hat aus meiner Sicht somit diese Ansprüche zu erfüllen:

1.) eine möglichst hohe Selektion in der Vorstufe und direkt nach dem Mischer verkleinert den Pegel von Nebenträgern.
2.) Es wird eine Regelspannung erzeugt im Demodulator.
3.) In der letzten ZF Stufe wird leicht übersteuert. Diese bekommt (zumindest mach ich es so, viele Wege führen nach Rom), eine geringere Spannung an das Schirmgitter, zudem wird der Anodenkreis etwas niederohmiger ausgelegt, also weniger L, mehr C
4.) Die Regelspannung wird mit Bedacht eingesetzt, sie greift nicht überall sofort:
Zuerst regelt sie hinten ab, ist das Signal dann immernoch zu hoch fasst sie auch in der Mitte zu, und, ist es dann immernoch so, erst dann greift sie in die Vorstufe und dreht da am Hahn. Es muß auch eine Begrenzung der Abregelung innerhalb einer Stufe dasein, theoretisch könnte man an einer Röhre das Signal bis auf Null abregeln, in der Praxis aber nicht, der Pegel muß bei größeren immernoch ansteigen, jedoch wird er mehr und mehr abgeregelt. Erst über mehrere Stufen verteilt ergibt sich so ein Regelhub der das komplette Angebot unter Kontrolle hat.

Ein solcher Aufbau ergibt aus meiner Sicht ein wirklich klasse UKW Radio.
Bei komerziellen Geräten ist das meist ein kostenoptimierter Kompromiss. Als Bastler sollte man sich über diese Hindernisse hinwegsetzen, wir müssen in der Zukunft nicht nur mit Abschaltungen rechnen sondern auch mit dem schleichenden Tod durch Verringern der Sendeleistungen, man will so dem Volk den "Qualitätsunterschied" zwischen UKW und Digitalradio besser erkennbar vorführen. Hochwertige Radios mit ordentlich Gain in der ZF können auch schwächere Sender noch gut empfangen. Das ist zeitgemäß.

lG Martin

Zuletzt bearbeitet am 11.01.20 06:34

Hi Martin,

kann dir nur zustimmen, wobei da

Martin.M:

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Hochwertige Radios mit ordentlich Gain in der ZF können auch schwächere Sender noch gut empfangen. Das ist zeitgemäß.
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Hallo Ingo,

für gute Resultate darf die Begrenzung natürlich erst nach der Selektion erfolgen, sonst gibt es unter Umständen Mischprodukte aus den noch ungenügend weggefilterten Nachbarsender. Aus diesem Grund werden Keramikfilter (oder besser Quarzfilter) direkt nach dem Mischer verwendet, damit der ZF-Verstärker nur das Nutzsignal verarbeiten muss. Bei der klassischen ZF-Variante mit jeweils einem Bandfilter zwischen zwei Verstärkerstufen darf man natürlich erst am Schluss richtig begrenzen. Bei Röhrenschaltungen passiert das eigentlich automatisch, da die Röhren wegen der hohen Betriebsspannung sehr viel Dynamik haben und daher auch bei hohem HF-Pegel kaum begrenzen. Bei sehr vielen ZF-Stufen kann eine Regelung nötig sein, wenn 'klassisch' gefiltert wird, damit die 'hinteren' Bandfilter noch den gewünschten Effekt zeigen. Beim E149/UK2 ist das so gemacht. Der hat einen 5-stufigen ZF-Verstärker, der auch bei FM geregelt wird, und nach dem letzten Filter folgt für FM eine separate Begrenzerstufe mit einer Doppeltriode, die als Differenzstufe geschaltet ist und massiv übersteuert wird. Durch die Schaltung als Differenzstufe werden dabei beide Halbwellen symmetrisch begrenzt.

Als Beispiel eines UKW-Spitzengeräts möchte ich hier noch die Signalverarbeitung des Biennophone "Celerina" beschreiben. Empfangstechnisch ist der absolute Spitzenklasse, perfekte Trennschärfe, extrem niedriger Klirrfaktor und die Lautstärke ist absolut unabhängig vom HF-Pegel, dazu ist er noch sehr empfindlich, eben ein Spitzengerät, das dafür in der Schweiz auch ein amtliches Gütesiegel erhielt.
Vor dem Mischer gibt es hier eine Kaskode-HF-Stufe, die für sehr geringes Rauschen und damit hohe Empfindlichkeit sorgt. Nach dem Mischer gibt es einen ZF-Verstärker mit 3 mal EF184 und dazwischen jeweils ein zweikreisiges Bandfilter, also insgesamt 6 Kreise. Zwecks optimaler Filtereigenschaften (Phasengang und Flankensteilheit) ist bei diesen Filtern auch der Koppelfaktor abgleichbar. Die ersten beiden EF184 sind als normale Verstärker geschaltet, wobei die zweite bei hohen Eingangspegeln bereits in die Begrenzung geht, was sich in Gitterstrom äussert, der so auch eine Regelspannung für die HF-Vorstufe erzeugt. Somit wird erst bei Begrenzungseinsatz in der 2. ZF-Stufe die HF zurückgeregelt. Die dritte EF184 ist eine reine Begrenzerstufe, die Anodenspannung beträgt nur etwa 8V. Im Anodenkreis liegt dann das letzte Bandfilter, das für die FM-Demodulation gebraucht wird (ähnlich der Ratiodetektor-Schaltung, es wird aber ein Phasendiskriminator statt Ratiodetektor verwendet, der gibt weniger Verzerrungen). Diese ZF-Schaltung ist hier möglich, weil für Am ein separater ZF-Verstärker gebaut wurde, somit mussten keine Kompromisse gemacht werden.

Gruss HB9

Zuletzt bearbeitet am 13.01.20 08:19