Hallo Martin,

ja richtig, danke, hatte ich schon in

http://elektronikbasteln.pl7.de/wie-funk...ngstechnik.html

erwähnt und sogleich ist mir eine Ergänzung eingefallen:

"Varianten der negativen Gittervorspannungserzeugung: Die Gittervorspannung kann auch ohne den Kathodenwiderstand erzeugt werden, indem der Gitterableitwiderstand so hoch gewählt wird (22 - 56 MegOhm), dass sich eine negative Gittervorspannung einstellt. Dies wird sehr oft in Röhrenradios beim Triodensystem der EABC80 ausgeführt, die als NF-Eingangsröhre dient. Eine andere Variante ohne Kathodenwiderstand ist auch üblich, wenn die negative Regelspannung für die negative Gittervorspannung sorgt. Dies sieht man z.B. beim Heptodensysem der ECH81 oder bei der ZF-Regelpentode EF89.

Schließlich sieht man oft Radioschaltungen, bei denen der Minus-Anschluss des Netzteils über einen 100-Ohm-Widerstand mit der Masse verbunden ist. Diesem Widerstand ist noch ein 100 uF-Kondensator parallel geschaltet. Der Spannungsabfall dieses Widerstands dient dann für die negative Gittervorspannung mehrerer Röhren (z.B. Saba Wildbad W5)."

Auf jeden Fall ist das doch einfacher, als man sich das vorstellt. Ich hoffe nur, dass mein didaktischer Weg verständlich ist.

Zuletzt bearbeitet am 12.07.14 19:46

Hallo Volker,
auch von mir nochmal fünf Sterne! Die anschauliche Darstellungen bringt sehr viel, weil Schritt für Schritt nachvollziehbar ist. Im Bild gut zu sehen ist auch, dass die beiden Widerstände (Kathode und Ra) unterschiedliche Leistungsklassen haben, die Verlustleistung könntest du ggf. bei den Herleitungen zur Dimensionierung noch hinzunehmen. (Denn wer das nicht beachtet, wundert sich über Qualm und Gestank). Auch wenn ein Ausgang-Übertrager zum Einsatz kommt, sind Verlusleistung und Spannungsfestigkeit mit bedacht auszuwählen.

Danke und weiter so mit den tollen Tutorials.

Schöne Grüsse, Jan

Hallo zusammen,

die berechneten Werte haben gut zu den gemessen Werten gepasst, die ich auf der Seite veröffentlicht habe. Die Spannungsverstärkung mit der 6N1P lag wie errechnet bei 20.

Nun habe ich die 6N1P durch eine PCC88 ersetzt, denn die PCC88 hat eine Steilheit von 12,5 mA/V und die 6N1P hat nur 4,5 mA/V. Wie erwartet stieg der Anodenstrom etwas an, und zwar von 6 auf 8 mA. Ob die Röhre mit der Sollspannung von 7,6 Volt oder mit 6,3 Volt Heizspannung betrieben wird, hatte einen kaum messbaren Einfluss auf den Anodenstrom oder auf die Verstärkung.

Nun habe ich mich über die Spannungs-Verstärkung sehr gewundert, denn die lag bei der PCC88 nur bei 22. Sie ist also um nur 10% besser, obwohl die PCC88 fast 3-mal so steil ist. Ein Blick ins Datenblatt erklärt die Sache. Die PCC 88 hat ein µ = 33. Daraus lässt sich der Ri = µ / S errechnen, der bei 2,64 kOhm liegt, während die 6N1P ein Ri von 7,8 kOhm hat. Mit der Formel für die Spannungsverstärkung V= S * ((Ra + Ri)/(Ra * Ri)) ergibt sich dann ein V=25. Also wundert mich demnach die gemessene Spannungverstärkung von 22 nicht mehr, die im Rahmen der Toleranz liegt.

Die PCC88 oder ECC88 ist wegen ihres relativ geringen Innenwiderstands für Audioanwendungen nicht besonders vorteilhaft gegenüber der 6N1P. Es bringt nichts in einem NF-Verstärker eine 6N1P gegen eine ECC88 auszutauschen. Die 0,8 dB mehr an Spannungsverstärkung wird mit Sicherheit fast niemand im Vergleich hören können. Selbst 3 dB hört man fast nicht.

Ich habe dann bei der 6N1P die Versorgungsspannung von 200 auf 100 Volt heruntergedreht und die Spannungsverstärkung ist auch fast gleich geblieben. Das war auch zu erwarten, denn in der Formel V= S * ((Ra + Ri)/(Ra * Ri)) kommen die Versorgungsspannungen oder abgeleitete Werte nicht vor. Natürlich ändert sich S im Abhängigkeit vom Arbeitspunkt und damit indirekt von der Versorgungsspannung, aber der Einfluss fällt kaum ins Gewicht. Erst ab unter 80 Volt ging die Spannungsverstärkung herunter und dann wurde das Ausgangsignal durch die Begrenzung verzerrt. Das erklärt auch warum Allstromgeräte auch bei 110 Volt Anodenspannung noch gut funktionieren, allerdings ist die NF-Ausgangsleistung dann schwächer. Und wer eine Gleichrichterröhre austauscht nur weil die Betriebsspannung um 20 Volt gesunken ist, wird die neue Gleichrichterröhre wenn überhaupt nur dann merken, wenn er die Lautstärke ordentlich aufdreht.

Zuletzt bearbeitet am 13.07.14 14:19

Hallo Klaus,

http://elektronikbasteln.pl7.de/roehreng...-berechnen.html habe ich jetzt nochmals überarbeitet und ein paar Ergänzungen hinzugefügt. So habe ich die Sache mit der statischen und dynamischen Steilheit erklärt, obwohl diese Begriffe eigentlich nicht unbedingt notwendig sind, um diese Röhrenschaltung zu berechnen. Man kann aber eben alles von verschiedenen Seiten betrachten.

Das RC-Tiepass oder RC-Hochpass ist von dir schön erklärt, würde aber zu weit vom Thema abschweifen. Dies wäre dann ein gesondertes Thema.

Im Moment bereite ich gerade einen Beitrag über die Wirkungsweise einer NF-Endstufe vor, um zu verstehen, wie sich der Ausgangsübertrager dimensionieren lässt. Dazu muss man sich erst einmal fragen, warum ein Lautsprecher so eine niedrige Impedanz von 2 bis 8 Ohm hat. Jeder weiß zwar, dass das Windungsverhältnis eines Trafos proportional zum Spannungsverhältnis ist, aber wieviel Windungen braucht man denn pro Volt und wie groß muss der Trafo überhaupt sein? Ist eine Leistungsanpassung bei einer Röhren-NF-Endstufe überhaupt möglich oder erwünscht? Das sieht man, wenn man eine Arbeitsgerade in das Augangskennlinienfeld auf eine Weise anlegt, um möglichst viel Leistung herauszuholen ohne dabei die Grenzwerte der Röhre zu überschreiten. Im Prinzip ist das alles recht einfach zu erklären, da ja schon genügend Vorarbeiten geleistet sind. Ich mache das ja auch nur, um mir mal die Zusammenhänge selbst vor Augen zu halten.

Der Kathodenfolger kommt natürlich auch noch, weil er in abgewandelter Form zwei gegenphasige Ausgangssignale liefern kann, die für Gegentaktendstufen benötigt werden. Die Gitterbasisschaltung ist in UKW-Stufen interessant, aber da steige ich selbst noch nicht durch, weil bei den hohen Frequenzen die Elektrodenkapazitäten und die Laufzeiteffekte eine große Rolle spielen.

Zuletzt bearbeitet am 15.07.14 17:45