Hallo zusammen
Ich hab den Bericht bisher mit großem Interesse gelesen. Ihr habt da es ja mal euer Beruf war natürlich wesentlich mehr Ahnung von der Materie wie ich als Hobbyschrauber. Dem was Jürgen über den Sparzwang sagt möchte ich etwas hinzu fügen. Wenn ich anstelle von sagen wir mal zwei EL95 eine ELL80 nehmen kann dann ist das doch für eine Firma ein ganz erhebliches Sparpotenzial. Man muß ja schließlich an das Unternehmen und die dort beschäftigten Mitarbeiter denken. Uns so ein Unternehmen hatte ja nicht nur ein Modell im Programm was Stereo konnte sondern vieleicht vier oder fünf. Da kann sich jeder ausrechnen was das ende vom Jahr für eine Einsparung war.
Zu der ELL 80 kann ich sagen das ich drei davon in Betrieb habe. Die sind in Röhrenkoffern von Grundig verbaut. Bei denen ist es ja so das sie erst mal jahrelang durchs Haus (Keller, Speicher) gewandert sind bevor sie letztlich auf dem Flohmarkt gelandet sind. Dort wurde mit sicherheit nicht zimperlich damit umgegangen. Bei allen dreien sind die so gescholltenen ELL80 topfitt. Die frage ist ja, hatte ich da einfach nur Glück? Ich stelle jetzt mal eine Behauptung in den Raum. Die Röhre hatte an ihrem Anfang ganz massieve Probleme mit der Haltbarkeit. Diese Probleme wurden nach einer gewissen Zeit überwunden und sie war auch nicht schlechter oder besser wie andere Röhren. Nun hat sich aber in den Köpfen der "Servicetechniker" eingebrannt das diese Röhre Schrott ist und das ist sie wohl heute noch. Ist das wirklich so, oder werden nicht die Exemplare der letzten jahre zu Unrecht geschollten. Bin mal auf die Antwort gespannt.

Wolfgang

Hallo zusammen,

außer den genannten Kosteneinsparungen (Verdrahtungsaufwand, Röhrenfassungen) bei diesen Verbundröhren spielt sicherlich ebenso der Aspekt des geringeren Platzbedarfs eine Rolle, spez. bei der ECLL 800.
Auch wenn die Miniaturisierung noch nicht die Bedeutung aufwies wie später, dürfte sie vermutlich doch eine Rolle gespielt haben, denn die Geräte wurden mit den Jahren auch von den Gehäuseabmessungen kleiner.

Viele Grüße
Klaus

Hallo Rainer
Deswegen fragte ich ja ob die alle so schlecht waren oder ob es da in der späteren Produktion fortschritte gab. Meine ELL80 sind in drei TK46/47 eingebaut. Und in einem TB ist ja ersten viel viel weniger Platz und da werden die Röhren beim Transport der Geräte ja auch noch kräftig geschüttelt. Wenn es denn so ist wie ihr sagt sollte ich ja langsam sehen das ich mir da ein paar auf Vorrat lege bevor die unbezahlbar werden.

Wolfgang

Hallo Rainer

Na wenn das so ist werd ich mich zu denen gesellen die den Markt leerkaufen. Im Radio kann man ja Notfalls auf Unbauten ausweichen, aber in einem TB hat man da keine Chance. Als langsam anfangen zu Bunkern. Hab eben noch mal nachgesehen. Die sind echt Sch....neteuer.

Wolfgang

Hallo zusammen,

nochmal ZDF (Zahlen, Daten, Fakten) zu EL84 und ELL80:

Die EL84 hat zwar eine um 1,3Watt höhere Heizleistung, die Anodenverlustleistung (P av) ist bei beiden Röhren in Summe gleich, also 12Watt, respektive 2 mal 6Watt.

Entscheidend ist der Aufbau dieser Röhrensysteme. Auch wenn im Glaskolben ein Hochvakuum herrscht benutze ich einfach mal den Ausdruck mit der "Luft" als Umschreibung für die Elektrodenabstände.

Also...
Die Systemteile der EL84 haben reichlich Luft untereinander. Das macht das System insgesamt unempfindlich gegen thermische Verformungen während des Betriebes. Das macht sie sogar gegen leichte Überlastung unempfindlich. Mir ist schon eine EL84 mit verformtem Glaskolben unter die Augen gekommen. Die Überraschung: Sie funktionierte noch!

Zwischen den Systemteilen der ELL80 (folgendes gilt sinngemäss auch ECLL800) ist weniger als halb soviel Luft. Bereits während des Betriebs im zulässigen Bereich können sich Systemteile (besonders im k/g1-Bereich) derart verformen, dass es zu (Teil-)Schlüssen kommt. Die vorher bereits angeführte Reduzierung der Anodenspannung kann damit tatsächlich zu einer drastischen Lebensdauerverlängerung dieser Röhre führen, weil die laut Datenblatt angegebene P av von 6Watt pro System nicht mehr voll ausgereizt wird. Dadurch wird das System thermisch weniger belastet, die dann noch auftretenden Verformungen führen nicht so schnell zu den befürchteten Ausfällen.

Freundliche Grüsse,
Jürgen rf

Noli turbare circulos meos (Störe meine KREISE nicht! - Archimedes)

Hallo Wolfgang2,

du vergisst dabei eines: Ein durchschnittliches Radio hat meist viele Tausend Betriebsstunden hinter sich, ein TK 47 allenfalls ein paar hundert. Im Anwendungsfall Tonbandgerät hat eine ELL 80 das ewige Leben, zumindest hält sie meist länger als das restliche Gerät. Insofern ist das nicht vergleichbar. Soo schnell ist eine ELL auch wieder nicht verbraucht. Hinzu kommt bei JEDER Röhre, das die Lebensdauer stark abhängig vom Arbeitspunkt (Anodenstrom) in Relation zum zulässigen Grenzwert ist.
Auch eine ELL 80 im Gegentakt lebt sehr lange, wenn sie nur z.B. 2 x 14mA statt 2 x 22 mA führt. Ist also von Schaltung zu Schaltung verschieden

Gruß an alle

vom Klarzeichner