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Tefifon KC1 auf Magnetsystem umrüsten
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23.09.15 23:46
achim01 

WGF-Nutzer Stufe 3

23.09.15 23:46
achim01 

WGF-Nutzer Stufe 3

Tefifon KC1 auf Magnetsystem umrüsten

Hallo Gemeinde,
nach vielen Versuchen mit keramischen Systemen habe ich den Versuch unternommen, ein Magnetsystem in das KC1 zu verpflanzen.
Ausschlaggebend waren folgende Überlegungen:

- Die Originalsysteme auf Basis des Seignettensalzes sind weitgehend defekt, Ersatz nicht immer leicht zu bekommen
- Die Auflagekraft sollte gesenkt werden um die kostbaren Bänder zu schonen
- Diamantnadel stt Saphir für längere Standzeit
- Besserer Klang
- Günstiges und problemlos verfügbares System

Dabei drängen sich einige Punkte auf die sich als problematisch erweisen könnten:

- Die erforderliche Auflagekraft eines KC1 könnte die Belastbarkeit eines Magnetsystems überschreiten.
- Die Nadelnachgiebigkeit könnte für die erhöhte Reibung in der Systemwippe zu hoch sein
- Das System muss in die schmale Wippe des Tefifon passen

Zuerst galt es, eine Entscheidung zu treffen, welches Magnetsystem zum Einsatz kommen sollte.
Eine Recherche ergab, dass die allermeisten Systeme nur für Auflagekräfte von 1,5- 2 Gramm geeignet sind.
Bei den Systemen für Discothekenbetrieb sieht es etwas besser aus. Zwei systeme kamen in sie engere Wahl.
Das Shure M35 und das Ion iCT04. Das das Shure nicht so gut verfügbar ist und ausserdem rund 45 Euro kostet viel die Wahl auf das System von Ion. Die Auflagekraft geht bis 3,5 Gramm und der preis ist mit 10 Euro incl. Diamantnadel unglaublich günstig.

Werksseitig liegt die Auflagekraft beim KC1, je nach verbautem Tonabnehmer, zwischen 10 und 20 Gramm und lässt sich
über die Vorspannung einer Feder innerhalb des Dämpfers bis auf minimal 5-6 Gramm reduzieren.
Je nach Leichtgängigkeit des Dämpfers kann das aber schon kritisch werden, weil die Reibung der beiden Dämpferröhrchen sich hier schon negativ bemerkbar machen kann. Unter 5 - 6 Gramm kann man meines Erachtens nach ohne Änderung der Dämpferkonstruktion nicht gehen. Ob die Mechanik der Systemwippe mit einem Drittel der Auflagekraft auskommt erscheint fraglich.





Natülich passt das System nicht ohne Änderung in die schmale Wippe des Tefifon. Es muss also reduziert werden was zum Glück relativ leicht zu bewerkstelligen ist.
Als erstes wird die schwarze Halterung entfernt. Sie ist vorn und hinten geklipst und kann mit einem kleinen Schraubendreher einfach abgehebelt werden.



Der rote Nadelträger ist leider auch zu groß. Erstens würde er mit seinen Seitenführungen auf der Wippe des Tefifon aufliegen, wodurch das System so weit nach oben ragen würde, dass die Nadel nicht mehr auf die Einlaufrille des Bandes justiert werden könnte. Ausserdem ist er zu lang und würde mit der brauen Plastikabdeckung des Tefifon kollidieren. Daher muss er reduziert werden. Um nichts zu beschädigen, wird die Nadel und das Gummilager aus dem Nadelträger entfernt. Die Nadel wird einfach vorsichtig aus dem Gummilager nach vorne abgezogen und das Gummilager von hinten nach vorn mit einem Zahnstocher o.ä. herausgedrückt.
Man muss hier sorgsam vorgehen. Das Aluröhrchen das die Diamantnadel trägt ist extrem weich und ist schnell zerdrückt. Das Gummilager ist winzig. Wenn es runterfällt findet man es kaum wieder.




Das System wird später mit einer Grundplatte aus Messing verklebt und mit der Systemwippe verschraubt. Die Grundplatte hat die gleiche Kontur wie das System, so dass die passgenaue Verklebung erleichtert wird. Am Tefifon selbst wird nichts verändert.




Der Nadelträger wird nun mit einer Feile oder einer Trennscheibe so weit reduziert wie im Bild gezeigt. Es passt dann alles genau auf die Grundplatte.





Das Gummilager kann nun wieder eingesetzt werden, die Nadel leider noch nicht. auch sie muss eine kleine Änderung über sich ergehen lassen.
Würde man das System so wie es jetzt ist montieren, dann würde der vertikale Spurwinkel nicht stimmen. Dieses Problem tritt bei fast allen Plattenspielersystemen auf die in das Tefifon verpflanzt werden sollen, auch bei Keramiksystemen.

Hier sieht man die komplette Nadel mit dem Diamanten, dem Aluröhrchen und dem Magneten hinten. Der Winkel zwischen dem Diamanten und dem Aluröhrchen muss um ein paar Grad vergrößert werden.



Zuletzt bearbeitet am 23.09.15 23:48

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Einstellung der Auflagekraft.jpg Einstellung der Auflagekraft.jpg (401x)

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System1.jpg System1.jpg (338x)

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System.jpg System.jpg (374x)

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System Kappe entfernt.jpg System Kappe entfernt.jpg (359x)

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Nadelträger.jpg Nadelträger.jpg (338x)

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Nadelträger reduziert.jpg Nadelträger reduziert.jpg (348x)

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Grundplatte.jpg Grundplatte.jpg (368x)

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Grundplatte in Wippe.jpg Grundplatte in Wippe.jpg (367x)

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02.jpg 02.jpg (352x)

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04.jpg 04.jpg (354x)

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01.jpg 01.jpg (369x)

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System reduziert auf Trägerplatte.jpg System reduziert auf Trägerplatte.jpg (357x)

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Nadelröhrchen.jpg Nadelröhrchen.jpg (354x)

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23.09.15 23:59
achim01 

WGF-Nutzer Stufe 3

23.09.15 23:59
achim01 

WGF-Nutzer Stufe 3

Re: Tefifon KC1 auf Magnetsystem umrüsten

Als erstes wird er Kitt, der den Diamanten in dem Aluröhrchen fixiert, im Bereich der Knickstelle vorsichtig entfernt. Im Bereich des Diamanten darf nichts entfernt werden, sonst fällt er raus.



Nun wird gebogen. Dazu steckt man die komplette Nadel in eine Hilfsvorrichtung, in diesem Fall einfach ein Stückchen Kunststoff in den ein Loch mit 0,7mm Durchmesser gebohrt wurde.
Jetzt lässt sich das Röhrchen im Bereich des Knicks mit dem Fingernagel problemlos nachbiegen.



Das Foto zeigt eine gebogene Nadel im vergleich zum Originalzustand. Der Kitt wird erst wieder aufgebracht wenn das System probeweise in das Tefifon montiert und der Winkel der Nadel zum Schallband überprüft wurde. So kann man noch korrigieren.



Bei den ganzen Überlegungen hat mich noch ein anderes Problem umgetrieben. Das Magnetsystem ist für eine Auflagekraft von 2,5 - 3,5 Gramm vorgesehen. Beim tefi haben wir aber mindestens 5-6 Gramm und ich hatte Zweifel, ob das System das verkraften würde und hab das lieber vorher untersucht.

Das Foto zeigt den originalen Nadelträger von hinten ohne Manipulation. In entspanntem Zustand, also wenn die Nadel frei hängt ohne Kontakt zur Schallplatte zu haben, liegt das Aluröhrchen in dem der Magnet steckt, am Kunststoff des Nadelträgers an.
Die Fotos sind nicht besonders gut, aber bei den Dimensionen stößt meine Kamera an ihre Grenzen. Ich hoffe, man erkennt trotzdem was ich meine.



Bei einer Auflagekraft von ca, 3-4 Gramm schwingt der Magnet etwa in der Mitte seines Freiraums innerhalb der Begrenzungen durch den Nadelträger.
Diese Messungen waren nicht ganz einfach und sind sicher nicht besonders genau, sollten aber für die Beurteilungen reichen.



Bei 6 Gramm gerät der Magnet schon in eine extreme Position. Viel Freiraum ist nicht mehr vorhanden,das dürfte wirklich die Obergrenze darstellen. Sollte das Tefi mit dieser Auflagekraft nicht auskommen, dann muss das Gummilager im Nadelträger gegen eines mit höherer Shorehärte getauscht werden.



Da ich auf der sicheren Seite sein wollte hab ich ein System geopfert um aus dem Nadelträger eine Form für ein härteres Gummilager herzustellen.
Dazu wurde einfach ein statt der Nadel ein 0,5mm Bohrer in das originale Gummilager gesteckt und an einem Ende mit einem Komposit umschichtet.
Nach der Polymerisation lässt sich der Bohrerschaft völlig spielfrei aus dem Komposit herausziehen und wieder einführen. Der Schaft dient als Platzhalter für das Aluröhrchen und erzeugt das durchgehende Loch im richtigen Winkel für das neue Gummilager.




Jetzt wird der Freiraum zwischen Bohrerschaft und Nadelträger mit einem Silikon geeigneter Härte gefüllt. Das ist etwas fummelig, weil extrem wenig Platz ist um das Silikon einzufüllen. Mit einer Nervnadel funktioniert es aber ganz gut. Sind Luftblasen entstanden wird der Vorgang eben wiederholt.



Nach dem Aushärten wird der Bohrer herausgezogen und der Überstand mit einem Skalpell sauber und bündig abgeschnitten.



Anschließend fummelt man das Lager mit eine stumpfen Sonde o.ä. wieder raus.



Da das Lager hinten überextendiert ist muss es auch hier auf das richtige Maß beschnitten werden. Dazu steckt man es umgekehrt in den Nadelträger zurück und schiebt es genau bis an die Grenze ein, an der wieder geschnitten wird.

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Kitt entfernt.jpg Kitt entfernt.jpg (350x)

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Nadel biegen.jpg Nadel biegen.jpg (360x)

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winkel angepasst.jpg winkel angepasst.jpg (336x)

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entspannt.jpg entspannt.jpg (348x)

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3,5 Gramm.jpg 3,5 Gramm.jpg (369x)

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6g Gramm.jpg 6g Gramm.jpg (356x)

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Achse in Halterung 1.jpg Achse in Halterung 1.jpg (329x)

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Achse in Halterung.jpg Achse in Halterung.jpg (310x)

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mit Silikon auffüllen.jpg mit Silikon auffüllen.jpg (300x)

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Silikonlager beschnitten.jpg Silikonlager beschnitten.jpg (301x)

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Gummilager rausfummeln.jpg Gummilager rausfummeln.jpg (307x)

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Gummilager hinten abschneiden.jpg Gummilager hinten abschneiden.jpg (328x)

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24.09.15 00:02
achim01 

WGF-Nutzer Stufe 3

24.09.15 00:02
achim01 

WGF-Nutzer Stufe 3

Re: Tefifon KC1 auf Magnetsystem umrüsten

Damit ist das neue Gummilager fertig und kann gegebenenfalls gegen das originale Lager getauscht werden.
Sollte die Nadelaufhängung dann zu hart sein, wird das Gummilager einfach etwas weiter beschnitten bis der Magnet bei der vorgegebenen Auflagekraft ungefähr in der Mitte seines Freiraums schwingt.



Das ist der momentane Stand der Dinge - wird fortgesetzt....

Gruß,
Achim

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Gummilager1 fertig.jpg Gummilager1 fertig.jpg (313x)

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29.09.15 00:55
achim01 

WGF-Nutzer Stufe 3

29.09.15 00:55
achim01 

WGF-Nutzer Stufe 3

Re: Tefifon KC1 auf Magnetsystem umrüsten

Der Umbau ist abgeschlossen und nach sorgfältiger Justierung der beiden Spitzenlager in der Wippe läuft das Tefi mit dem Magnetsystem auch mit der originalen, weichen Nadellagerung nun seit einigen Tagen schon ohne jedes Problem. Der Dämpfer wurde auf die niedrigste Auflagekraft eingestellt. Das Ausgleichsgewicht an der Wippe, der Höhenanschlag für die Einlaufrille sowie der manuelle und elektrische Programmwähler mussten natürlich neu justiert werden.
Der Klang ist wesentlich besser als mit den keramischen Systemen - runder und weicher mit mehr Tiefen und sauberen Höhen. Allerdings auch mit etwas deutlicher hörbarem Knistern was dem besseren Frequenzgang und der ekakteren Abtastung geschuldet ist.
Ich bin mir sicher, dass die Wippe noch geringere Auflagekräfte zulassen würde. Wenn man die penibel justiert läuft sie erstaunlich leichtgängig.
Grenzen setzt hier der mechanische Dämpfer und die eingebaute Feder. Erste Versuche mit einer auf Gewichtskraft basierten Auflagekraft und alternativen Dämpfung laufen.
Allerdings müsste man dann aus Platzgründen auf dien elektrischen Programmwähler verzichten. Ich werde berichten.

Gruß,
Achim



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fertig.jpg fertig.jpg (311x)

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fertig1.jpg fertig1.jpg (341x)

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29.09.15 08:23
wumpus 

Administrator

29.09.15 08:23
wumpus 

Administrator

Re: Tefifon KC1 auf Magnetsystem umrüsten

Hallo Achim,

vielen Dank für den interessanten Bericht. Das ist eine richtige Fleissarbeit, nicht geeignet für Grobmotoriker .

Du hast diesen Umbau auch sehr gut mittels Fotos dokumentiert.





Gruß von Haus zu Haus
Rainer (Forumbetreiber)

"Vom Mund zum Ohr auf dem Strahle der elektrischen Kraft!"
Als MP3-Datei: http://www.welt-der-alten-radios.de/files/auf-dem-strahl.mp3

29.09.15 19:17
achim01 

WGF-Nutzer Stufe 3

29.09.15 19:17
achim01 

WGF-Nutzer Stufe 3

Re: Tefifon KC1 auf Magnetsystem umrüsten

Danke Rainer.
Es hat sich herausgestellt, dass gar nicht alle Arbeiten zwingend erforderlich sind. Ein probeweise montiertes System mit Originalgummilager und ohne extra gekröpfte Nadel spielt genauso. Kein Unterschied feststellbar.
Der vertikale Spurwinkel ist so zwar nicht ganz optimal, aber ob es einen relevanten Unterschied macht ist eine andere Frage.

Vergleicht man die Position der Nadel bei den verbauten Originalsystemen SK451 und TC15, so steht da die Nadel auch unterschiedlich.

Gruß,
Achim

03.10.15 23:03
Uli 

WGF-Premiumnutzer

03.10.15 23:03
Uli 

WGF-Premiumnutzer

Re: Tefifon KC1 auf Magnetsystem umrüsten

Super geschrieben, danke!
Das macht Mut, es selbst einmal zu versuchen, bei dem Preis des Ersatzsystems wäre ja auch ein Fehlschlag verkraftbar. Und wenn die schlimmsten Feinarbeiten wie Nadelträger biegen und Lager neu gießen wegfallen, dann müsste das doch machbar sein!
Fehlen nur noch Tefi Bänder, die die bessere Qualität auch verdienen - auf den allermeisten sind ja nur ganz gruselige Sachen zu hören. Gute Musik gibt es leider fast nur auf den alten Schnellläufer-Bändern.

06.10.15 14:43
DrZarkov 

WGF-Nutzer Stufe 3

06.10.15 14:43
DrZarkov 

WGF-Nutzer Stufe 3

Re: Tefifon KC1 auf Magnetsystem umrüsten

Hallo Achim,

ein beeindruckendes Ergebnis. Was die Feinmechanik und die Nerven für so einen Eingriff betrifft, ist an Dir ein Zahnarzt verloren gegangen.

Jedenfalls schön zu sehen, dass man alles wieder hin bekommt. Jetzt werde ich auch mal die Augen nach einem preiswerten Tefifon offen halten. Interessiert hat mich das schon immer, weil mein Opa damit damals gehandelt hat. Bisher war es mir aber zu teuer, ein gut erhaltenes, bzw. noch besser ein gut restauriertes Exemplar zu kaufen, meine Erfahrung mit Tefifonen ist gleich Null, da will ich nicht gleich einen Bastelkandidaten haben.

Grüße,
Volker

06.10.15 21:40
Uli 

WGF-Premiumnutzer

06.10.15 21:40
Uli 

WGF-Premiumnutzer

Re: Tefifon KC1 auf Magnetsystem umrüsten

DrZarkov:
Jetzt werde ich auch mal die Augen nach einem preiswerten Tefifon offen halten. Interessiert hat mich das schon immer, weil mein Opa damit damals gehandelt hat. Bisher war es mir aber zu teuer, ein gut erhaltenes, bzw. noch besser ein gut restauriertes Exemplar zu kaufen, meine Erfahrung mit Tefifonen ist gleich Null, da will ich nicht gleich einen Bastelkandidaten haben.

Soll ich mal in den Keller gehen, suchen? Ich hab mindestens 3 davon und "brauche" eigentlich nur eins, evtl noch eins als Reserve.
Was suchst Du, ein Koffergerät, Standalone, Einbauchassis (ggfs zum selbst Gehäuse bauen)?
Hilfreich wäre, wenn Du nicht auf ein funktionierendes System angewiesen wärst, sondern in der Lage, selbst Ersatz einzubauen. Ich glaube nämlich mich zu erinnern, daß mindestens eins der Systeme "platt" war... Es gibt da verschiedene Vorschläge, was für Kristallsysteme sich nutzen lassen.

07.10.15 18:27
DrZarkov 

WGF-Nutzer Stufe 3

07.10.15 18:27
DrZarkov 

WGF-Nutzer Stufe 3

Re: Tefifon KC1 auf Magnetsystem umrüsten

Hallo Uli,

Reparaturen in "normalem" Umfang traue ich mir durchaus zu. Ein Einbauchassis wäre in Ordnung, Radios und Verstärker sind "reichhaltig" vorhanden. Wenn du was gefunden hast, kannst du mir gerne ein Angebot machen.

Grüße,
Volker

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